Von Diliberto lernen: «Im China Xi Jinpings herrscht das Gesetz»

Auf seinem WhatsApp-Profilbild blickt Oliviero Diliberto liebevoll eine schwarz-weiße Katze an – eine ausgewogene Synthese des Mottos („Es ist egal, ob die Katze schwarz oder weiß ist, Hauptsache, sie fängt Mäuse“), mit dem Deng China für die Privatwirtschaft öffnete. Das ergibt Sinn: Mit der Entdeckung des Marktes schlug der Drache einen Weg ein, der zur Einführung eines Zivilgesetzbuches führen sollte. Und hier kommt Diliberto ins Spiel.

Geboren 1956 in Cagliari, Sekretär der Pdci nach der Abspaltung von Rifondazione, Justizminister in den beiden D'Alema-Regierungen, heute Dekan der Rechtswissenschaften an der Sapienza-Universität in Rom und an der Zhongnan-Universität für Wirtschaft und Recht in Wuhan, wo er römisches Recht lehrt. Seinen ersten Besuch in China absolvierte er 1999 als Regierungsbeamter: „Mit meinem chinesischen Amtskollegen legten wir den Grundstein für eine juristische Zusammenarbeit. Zu den Optionen der chinesischen Regierung gehörte, das Gesetzbuch auf römisches Recht zu stützen: Ich war der Minister, der diese Beziehung initiierte, ein Kommunist und Lehrer des römischen Rechts. Eine ganz besondere astrale Verbindung.“

In welcher Sprache unterrichten Sie?

Das ist eine kleine Genugtuung: auf Italienisch. Englisch wird zwar für alle anderen Disziplinen verwendet, ist aber nicht die Rechtssprache. „Recht“ gibt es im Englischen nicht. Es gibt kein „römisches Recht“, sondern „römisches Recht“. Recht ist jedoch nicht Recht, es sind völlig verschiedene Dinge. Deshalb gibt es an der juristischen Fakultät in Wuhan einen Italienischkurs.

Was ist der Unterschied zwischen chinesischen und italienischen Studenten?

Um an einer Universität aufgenommen zu werden, müssen die Chinesen einen furchterregenden nationalen Test absolvieren, bei dem nur 10 Prozent der Studienplätze zugelassen werden. Die Anzahl der Studienplätze ist begrenzt, und das Niveau der Universität, der man zugewiesen wird, hängt von der Einstufung ab: Es ist klar, dass das Studium zu einer absoluten Verpflichtung wird. In China ist die Figur des studentischen Mitarbeiters undenkbar, das Studium ist bereits ein Vollzeitjob. Darüber hinaus ist man verpflichtet, auf dem Campus zu wohnen, ebenso wie die Dozenten, denn die Idee ist, eine Gemeinschaft zu schaffen. Natürlich ist der Campus so groß wie Cagliari. Und in Wuhan sind von zwölf Millionen Einwohnern eine Million Studenten.

Welche Institution ist den Chinesen am schwersten verständlich zu machen?

Die Nachfolge. Die Chinesen sagen: „Du bist Millionär geworden? Gut, aber welchen Kredit hat dein Sohn?“ Und so verzettelten sie sich, bis sie verstanden: Wenn man ihm die Nachfolge nicht garantiert, warum sollte der Millionär dann nicht am Ende alles verprassen?

Wie ist es ausgegangen?

„Kinder und Verwandte haben ein Erbrecht, zahlen dafür aber hohe Steuern.“

Was verstehen wir an China am meisten falsch, abgesehen von der Frühlingsrolle?

„Die es übrigens nicht gibt.“ Plot-Twist. „Oder besser gesagt, sie existiert nicht in der chinesischen Küche: Sie ist kantonesisch. Und Kanton ist groß, aber China ist viel größer. Aber abgesehen vom Kochen verstehen wir nicht, dass jeder, vom einfachen Mann bis zum Präsidenten, davon überzeugt ist, einem Volk anzugehören, jeder mit einer Rolle und einer Mission. Und das ist kein Kommunismus: Es ist purer Konfuzianismus. Ich nenne Ihnen noch ein weiteres Element. Chinesische Schüler machen ihre Hausaufgaben. Hier würden sie abschreiben, dort nie: Das wäre ein Eingeständnis der Unzulänglichkeit.“

Prodi, Tremonti, Rampini: Wem sollte man zuhören, wenn sie über China sprechen?

„Alle drei. Ich habe Prodi mehrmals in China getroffen und Rampini war lange Zeit Korrespondent. Tremonti gab sogar Unterricht an der Parteischule.“

Oh ja?

„Die Chinesen wissen Verdienste und Kompetenz zu schätzen.“

Prodi wiederholte in Bezug auf die Ukraine, dass die Chinesen wie die Sizilianer seien: Wenn sie schweigen, seien sie schlecht gelaunt. Die Achse Peking-Moskau sei jedoch sehr stabil.

Die Chinesen haben auf internationaler Ebene eine sehr ausgewogene Position. Sie wissen, dass Krieg dem Handel und damit der Wirtschaft schadet. Ich nenne zwei Zahlen: 90 Prozent des iranischen Öls werden von China gekauft, aber Chinas zweitgrößter Handelspartner ist Israel. Wenn man darüber nachdenkt, wurde China immer wieder angegriffen, hat aber nie Kriege gefördert: Es ist ein Volk von Händlern. Und Intellektuellen.

Bleiben Sie im Sinne der Berlingue-Bewegung den Idealen Ihrer Jugend treu?

„Absolut ja.“

Doch China kommt in Berlinguers „Demokratie als universellem Wert“ nicht vor.

Berlinguer polemisierte offen gegen die Sowjetunion, und ich würde sagen, gegen viele ihrer Fundamente, da diese sich in den folgenden zehn Jahren auflöste. Bei China liegt das Problem etwas anders: Wir können keine Kategorien anwenden, die nicht zu seiner fünftausendjährigen Geschichte gehören. Wir gelangten zur Demokratie – übrigens repräsentativ – über das Athen des Perikles, die Republik des antiken Roms, die Magna Charta, die Aufklärung, die Französische Revolution, die Amerikanische Revolution und die Verfassungen des 20. Jahrhunderts. China befindet sich auf einem Weg. In Italien spricht niemand darüber, aber Präsident Xi Jinping hat das Element des Rechtsstaats China schon seit vielen Jahren eingeführt, und die Verfassung wurde in diesem Sinne geändert. Schon die Verkündung des Gesetzes soll Rechtssicherheit schaffen und willkürliche Entscheidungen der Machthaber verhindern. Doch die Diskussion war öffentlich und alles andere als schmerzlos: Man war geteilter Meinung und stritt, selbst in den Zeitungen, mit viel mehr Freiheit, als eine gewisse Vulgata behauptet. Sie werden also einen Weg antreten, aber mit ihren eigenen Kategorien. Und wenn ich eine Anmerkung zum Demokratieexport machen darf: Als in Ägypten freie Wahlen stattfanden und die Muslimbruderschaft gewann, inszenierte Al-Sisi sofort einen Staatsstreich.“

Xi Jinping legt den Vorrang des Gesetzes fest und ändert ihn dann für seine dritte Amtszeit.

Ich möchte darauf hinweisen, dass Roosevelt vier Amtszeiten lang Präsident der Vereinigten Staaten war und, wäre er nicht gestorben, noch eine fünfte Amtszeit absolviert hätte. Und in Italien gewöhnen wir uns daran, die Präsidenten der Republik wiederzuwählen, was einst undenkbar war.

Sie, eine Pro-Palästinenserin, sagte Nein zum Boykott israelischer Universitäten.

Natürlich. Wenn unsere Regierung Gräueltaten begehen würde, was hätte Sapienza damit zu tun? Und an den Universitäten gibt es viele intellektuelle Gegner Netanjahus: Warum sollte man sie bestrafen? Natürlich hat das scharfe Kritik „von links“ (ich erinnere mich an die Anführungszeichen) hervorgerufen, aber mich berührt das nicht.

Doch obwohl er ein Nonkonformist ist, ist seine aggressivste Definition von Xi „weitsichtig“: Verdient jemand, der eine illiberale Supermacht führt, nicht einen kritischen Blick?

Jeder normal intelligente Mensch versteht, dass die Regierung von anderthalb Milliarden Menschen etwas komplizierter ist, als wir im Westen vielleicht denken. Und aus dieser Sicht ist politische Stabilität eine Garantie. Ich weise auch darauf hin, dass jede chinesische Provinz, die so groß wie Italien ist, ihre eigene Regierung hat, die der Zentralmacht untersteht, aber über sehr weitgehende Autonomie verfügt. Es wäre undenkbar, dass eine einzelne Person ein solch komplexes System regieren könnte. Dennoch sind die von Xi Jinping eingeführten Neuerungen wirklich weitsichtig, und das sage ich, weil ich die Einführung des Rechtsstaats selbst miterlebt habe.

Ist China ein Konkurrent, ein Gegner oder ein Feind?

Es ist ein außergewöhnlicher potenzieller Partner. Ich liebe Italien sehr, ich benutze gerne das Wort Patriot, und ich denke, es wäre gut für Italien, weiterhin ausgezeichnete Beziehungen zu China zu pflegen, gerade im Sinne der chinesischen Vision von der Menschheit als Schicksalsgemeinschaft. Denn in einer Welt wie dieser sollte uns die Pandemie selbst gelehrt haben, dass Viren keine Grenzen kennen, das Ozonloch keine Grenzen kennt, das Schmelzen der Gletscher keine Grenzen kennt. Und die Menschheit sollte zusammenarbeiten, nicht in den Krieg ziehen.“