Minister Zangrillo in Cagliari: „Ich will die Generation Z in der öffentlichen Verwaltung.“

Das Entlarven von Klischees ist zur Hauptbeschäftigung von Paolo Zangrillo geworden, dem Minister für öffentliche Verwaltung, der sich heute in Cagliari zu zwei Treffen über Vereinfachung und Weiterbildung aufhält: das erste mit Vertretern der Wirtschaft in der Handelskammer, das zweite am Nachmittag im ehemaligen Manifattura-Gebäude. „Es stimmt nicht, dass der öffentliche Sektor zwangsläufig ineffizient ist“, erklärte er am Vorabend des Treffens. „Es kommt auf die Organisation an. Deshalb arbeiten wir auch so intensiv an der Vereinfachung.“

Darüber wird schon ewig gesprochen...

„Vereinfachungsmaßnahmen wurden bereits zuvor durchgeführt, jedoch stets hinter verschlossenen Türen. Da das Ziel darin besteht, das Leben für Bürger und Unternehmen zu erleichtern, haben wir uns gesagt: Fragen wir sie, wo wir eingreifen müssen. Ich komme nach Cagliari, um die Diskussion fortzusetzen.“

Wozu führt diese Arbeit?

„Wir haben rund 450 von der EU genehmigte Verfahren zur Verwaltungsvereinfachung in den zahlreichen Beziehungen zwischen Bürgern und der öffentlichen Verwaltung eingeleitet.“

Können Sie einige konkrete Beispiele nennen?

Beginnen wir mit den Apotheken: Angesichts des angeschlagenen Gesundheitssystems sind sie heute zentrale Anlaufstellen, wo man seinen Hausarzt frei wählen, Impfungen erhalten und telemedizinische Leistungen in Anspruch nehmen kann, ohne die lokalen Gesundheitsbehörden kontaktieren zu müssen. Kommen wir zum Einzelhandel: Früher mussten Einzelhändler Papierbelege für Kassentransaktionen zehn Jahre lang aufbewahren. Heute ist das nicht mehr nötig; alles wird digital erfasst.

Und welche anderen Vereinfachungsprojekte sind bei Ihnen in Arbeit?

Ein fast fertiges Projekt ist ein Personalausweis für über Siebzigjährige, der unbefristet gültig sein wird. Er muss nicht mehr erneuert werden. Außerdem arbeiten wir an der digitalen Wählerkarte: Für die Parlamentswahl 2027 wird, wenn alles nach Plan läuft, keine Papierkarte mehr benötigt, und man muss sich vielleicht nicht einmal mehr im Rathaus anstellen, um sie zu verlängern. Man hat sie dann auf dem Smartphone und zeigt sie im Wahllokal vor.

Sie kommen auch nach Cagliari, um an einer Initiative zur Weiterbildung von Angestellten im öffentlichen Dienst teilzunehmen. Welchen Zweck hat diese Initiative?

„Als ich 2022 mein Amt im Ministerium antrat, fiel mir als Erstes auf, dass italienische Staatsbedienstete im Durchschnitt nur sechs Stunden Weiterbildung pro Jahr erhielten. Angesichts des rasanten technologischen Wandels hielt ich es für notwendig, die Kompetenzen der Beschäftigten stärker zu fördern. Daher initiierte ich eine Richtlinie mit dem Ziel von mindestens 40 Stunden Weiterbildung pro Jahr und schuf gemeinsam mit Universitäten und Unternehmen regionale Weiterbildungszentren speziell für den öffentlichen Sektor. Mittlerweile liegt der Durchschnitt bereits bei 38 Stunden Weiterbildung pro Jahr.“

In der öffentlichen Meinung gilt die öffentliche Verwaltung jedoch weiterhin als Synonym für Ineffizienz. Ist diese Darstellung zutreffend?

„Nein. Ich komme aus der Privatwirtschaft: Sowohl dort als auch im öffentlichen Sektor gibt es Mitarbeiter, die ihre Arbeit nicht optimal erledigen. Die Effektivität einer Organisation hängt davon ab, wie gut wir unsere Mitarbeiter einbinden. Ein guter Arbeitgeber ist einer, der das Beste aus seinen Mitarbeitern herausholt.“

Und ist das in der Öffentlichkeit schwieriger?

„Ich muss Ihnen sagen, wenn ich von diesen Unterschieden höre, bin ich etwas verwirrt. Ich denke, jede Organisation funktioniert nach denselben Regeln: Wenn wir auf die Menschen achten, die Verdienten belohnen und jungen Menschen die Möglichkeit geben, anspruchsvolle Karrieren anzustreben, dann werden die Ergebnisse kommen. Selbst öffentliche Verwaltungen brauchen ein bisschen Managementkultur.“

Junge Leute, sagen Sie? Aber man hat das Gefühl, dass ein öffentliches Amt kein vernünftiges Ziel mehr ist. Vielleicht nicht einmal mehr ein erstrebenswertes.

Auch diese Vision ist aufgrund eines zehnjährigen Einstellungsstopps für Personal noch weit von der Realität entfernt. Wussten Sie aber, dass im Dreijahreszeitraum 2023–2025 614.000 Menschen eingestellt wurden? Und 60 % von ihnen waren unter 40. Im vergangenen Jahr stieg die Wachstumsrate der Beschäftigten im öffentlichen Dienst erstmals seit Langem wieder an.

Haben wir nicht schon eine viel zu große PA?

Ein weiteres Klischee: In Italien liegt der Anteil der Beschäftigten im öffentlichen Dienst an der Bevölkerung bei 5,8 %, während der Durchschnitt vergleichbarer europäischer Länder (Deutschland, Spanien usw.) bei 9 % liegt. Es stimmt nicht, dass wir eine überbesetzte öffentliche Verwaltung haben; im Gegenteil, wir hatten – und das ist wahr – ein ineffizientes Einstellungssystem: 2021 betrug die durchschnittliche Einstellungsdauer zwei Jahre, heute haben wir sie auf fünf Monate verkürzt.

Sie sagten, dass zwischen jetzt und 2032 eine Million Staatsbedienstete in den Ruhestand gehen werden. Werden sie ersetzt?

„Natürlich müssen wir sie ersetzen. Deshalb sage ich, dass wir die öffentliche Verwaltung attraktiver gestalten müssen. Wir brauchen die Generation Z. Wir brauchen Digital Natives, die uns helfen können, die Zukunft mithilfe neuer Technologien zu meistern, angefangen bei künstlicher Intelligenz.“

Wie gestaltet man einen öffentlichen Platz attraktiv?

„Mit schneller Rekrutierung, Schulung und Mitarbeiterentwicklung bieten wir die Möglichkeit, ein faires Gehalt zu verdienen, Aufstiegschancen für verdiente Mitarbeiter und eine gesunde Work-Life-Balance.“

Am schwierigsten ist es angesichts der Kaufkraftkrise der Gehälter in Italien wohl, einen angemessenen Lebensunterhalt zu verdienen.

Das stimmt, und in der öffentlichen Verwaltung gibt es eine lange Tradition stark verzögerter Vertragsverlängerungen. Als ich Minister wurde, schloss ich die Verhandlungen für den Dreijahreszeitraum 2019–2021 erst 2023 ab, wie Sie sich vielleicht vorstellen können. Doch wir beschleunigen das Verfahren, auch dank der Unterstützung des Wirtschafts- und Finanzministeriums und der Regierung: Die Haushaltsgesetze sehen bereits 30 Milliarden Euro für drei Vertragsverlängerungsrunden vor, und 2025 begannen wir erstmals im ersten der drei Bezugsjahre mit den Gesprächen über eine Verlängerung (für 2025–2027).

Selbst die Belohnung von Verdiensten ist ein Ziel, das noch nie erreicht wurde.

Es ist nicht einfach, aber wenn man etwas will, dann schafft man es auch. Der Rechnungshof (Corte dei Conti) betonte 2023, dass 95 % der Beschäftigten im öffentlichen Dienst hervorragende Beurteilungen erhalten – weit entfernt von der allgemeinen Wahrnehmung. Es fehlt an einem adäquaten Beurteilungssystem. Mein Gesetzentwurf, der bereits von der Abgeordnetenkammer gebilligt wurde und voraussichtlich im April den Senat passieren wird, führt neue Mechanismen ein: Beschäftigte im öffentlichen Dienst können ihre Arbeit künftig genauso bewerten wie in der Privatwirtschaft. Das heißt, ein Mitarbeiter kann seine Karriere nicht mehr allein durch interne Wettbewerbe, basierend auf seiner Ausbildung, voranbringen, sondern auch anhand der Beurteilungen seiner Vorgesetzten hinsichtlich seiner Ergebnisse und seiner Arbeit.

Sie sagte, dass auch für Richter meritokratische Kriterien eingeführt werden sollten.

„Nun, wir haben heute mit dem CSM eine Berufsaufsichtsbehörde, die 99,6 Prozent der Richter positiv bewertet. Dennoch wurden seit 1992 80.000 Menschen zu Unrecht inhaftiert: Es ist nicht glaubwürdig, dass alle positive Bewertungen erhalten. Auch deshalb bin ich ein entschiedener Befürworter eines ‚Ja‘-Votums.“

Marina Berlusconi sagte, die Referendumsdebatte müsse von ideologischen Zwängen befreit werden. Stimmen Sie dem zu?

„Absolut. Es gibt bei diesen Fragen keine rechten oder linken Lösungen. Darüber hinaus sprechen sich sogar namhafte linke Juristen für ein Ja aus.“

Der Stabschef von Minister Nordio, Giusi Bartolozzi, verglich die Justiz jedoch mit einem „Erschießungskommando“.

„Um eine angemessene Bürgerbeteiligung an einem schwierigen Thema zu fördern, müssen wir einen konfrontativen Ton vermeiden. Ich glaube absolut nicht, dass die Trennung der Berufe der Justiz schadet; im Gegenteil, ich bin überzeugt, dass die Befreiung der Justiz von Fraktionsbildung sie, wie von der Verfassung gefordert, noch unabhängiger macht und ihr größere Anerkennung verschafft.“