Maurizio Lupi wird seit der „Fixierung“ seiner Wahlliste moderiert, doch wenn es eine Sache gibt, die bei ihm weniger phlegmatische Reaktionen hervorruft, ist die Rhetorik auf der Draghi-Agenda: „Aber genug, das war ein besonderes Erlebnis, jetzt laufen wir um Italien mit der Mitte-Rechts zu regieren », stellt der ehemalige Minister klar, Führer von Noi moderati (tatsächlich), der Noi mit Italien gruppiert, des gleichen Lupi, Italien im Zentrum von Giovanni Toti und Courage Italy von Luigi Brugnaro. Wer denkt, dass sie die fünfte Kolonne des dritten Pols sind, um die Rückkehr des scheidenden Ministerpräsidenten zu begünstigen, irrt: „Wenn Giorgia Meloni in den Palazzo Chigi geht – wiederholt er – kein Problem für uns“.

Wölfe, Sie werden gemäßigt sein, aber die Töne, die in diesem Wahlkampf vorherrschen, sind viel weniger.

„Es ist immer noch nicht verstanden, dass die Bürger Konkretheit und Ernsthaftigkeit verlangen, nicht die ständige Schlägerei oder phantasmagorischen Versprechungen. Sie fordern uns auf, uns sogar energisch zu stellen, um unsere Vorschläge für Italien für die nächsten fünf Jahre zu erläutern. Gelübde werden nicht abgelegt, indem man den Gegner als absolut böse bezeichnet. Stattdessen höre ich Katastrophentöne ».

Sprechen Sie damit diejenigen an, die in einer möglichen Regierung Meloni eine Gefahr für die Demokratie sehen?

«Genau, sagen sogar die, die weiter an der Mario-Draghi-Jacke ziehen. Draghi hat beim Treffen in Rimini zwei Dinge klar gesagt: Lassen Sie uns zuallererst wählen gehen, denn die Ausübung der Stimmabgabe ist der höchste Ausdruck der Demokratie. Und dann, dass genau aus diesem Grund jede Regierung, die aus der Abstimmung der Italiener hervorgeht, stark und maßgeblich sein wird ».

Wird es nicht eng in einer Traktionsallianz FdI-Lega?

„Mitte-rechts ist seit 30 Jahren unsere Position, das sind unsere Werte: Staat im Dienst der Bürger, Freiheiten, Wirtschaft als gesellschaftlicher Wert, dann Schule, Bildung, Familie. In den letzten Jahren sind Millionen gemäßigter Wähler verloren gegangen: Ich erinnere mich, dass die PDL 2008 von 14 Millionen Bürgern gewählt wurde, 39,8 %. Seitdem hat sich die Achse nach rechts verschoben».

Und wie kommt man zurück ins Zentrum?

„Die Wähler haben immer Recht: Es geht darum, glaubwürdige Vorschläge zu machen, damit die Bürger wieder dafür sorgen, dass die Säule der Mitte-Rechts die gemäßigte Säule ist. Dann haben wir immer mit Meloni und Salvini regiert, das ist kein Problem; Unter anderem hat die FdI bei der Zusammensetzung der Einmann-Wahlkreise den Gemäßigten große Aufmerksamkeit geschenkt ».

Er hat neulich gesagt, dass Sie auch in der rechten Mitte nerven. Was hat er gemeint?

„Das ist unfair zu vereinfachen, als gäbe es nur drei politische Angebote in der Mitte-Rechts. Wir sind die Vierte: Kleinste? Die Wähler entscheiden. Mir scheint, dass FdI, als es zum ersten Mal in den Wahlurnen auftauchte, 1,8 % einnahm. Und in jedem Fall ist es unsere Pflicht, der Koalition Prioritäten zu geben».

Bitte geben Sie eine davon an.

„Wenn wir kurzfristig auf Energiekrise und Inflation reagieren müssen, muss das Land perspektivisch von Geburt an und Schule neu anfangen. Es wird erwartet, dass im Jahr 2050 jeder dritte Italiener älter sein wird: wollen wir darüber reden? Und wenn Bildung nicht funktioniert, nehmen Ungleichheiten zu. Wir denken an die Jugend».

Das sagen alle.

«Aber man sieht, dass es nie junge Leute gibt. Sie reduzieren die Frage darauf, zu TikTok zu gehen oder 16-Jährigen eine Stimme oder 18-Jährigen eine Mitgift zu geben. Ich treffe jeden Tag viele junge Leute, die nicht mit 16 wählen wollen, sondern eine Schule haben wollen, die mit der Arbeitswelt verbunden ist. Und dann wird dieser Verdienst geschätzt, dass ein Praktikum nicht kostenlos oder eine Ausbeutung ist ».

Mit dem dritten Pol hättest du diverse Berührungspunkte, oder nicht?

«Wie bei anderen Parteien. Aber es gibt auch viele Distanzpunkte und eine ganz andere politische Geschichte. Ich höre Calenda gruselige Dinge sagen, wie dass er als junger Mann die Joints gemacht hat, jetzt will er sie sanktionieren, aber nur wenn er sie missbraucht ... Aber kurz gesagt, bist du für die Liberalisierung von Cannabis oder dagegen? Sie können nicht "Ni" sagen, um von einer Seite zur anderen zu blinzeln ».

Aber ist es nicht seltsam, dass Sie, nachdem Sie Draghi unterstützt haben, bereit sind, Giorgia Meloni, seinen einzigen Gegner, als Premierminister zu unterstützen?

«Sehen Sie, Draghi war die Frucht eines politischen Adels, ein vorübergehender Kompromiss zwischen entfernten Kräften. Auch die Opposition leistete einen Beitrag. Aber genug vom Mythos der Draghi-Agenda: Es kann nicht die Agenda von jedem von uns sein. Zu sagen: Für mich ist das Staatsbürgerschaftseinkommen nicht grundlegend ».

Schließt eine Rückkehr von Dragons dies also vollständig aus?

«Ich sage, dass die Wähler mit ihrem eigenen Gesicht und ihrer eigenen Identität vorgeschlagen werden. Der sogenannte dritte Pol sagt: Wähle uns nicht, weil wir regieren wollen, sondern weil man so nicht regieren kann. Unregierbarkeit als politisches Programm! Wir machen konkrete Vorschläge. Leider ist der Lieblingssport der Zentristen, zu zersplittern, aber ich habe die Erfahrungen von Giovanni Toti in Ligurien, von Brugnaro, der als bester Bürgermeister Italiens beurteilt wurde, von der UDC kombiniert ... "

Ihr Symbol ist emblematisch. Aber für die Grafik wurde es heftig kritisiert ...

„Es mag hässlich sein, aber es vermittelt den Eindruck, dass wir uns nicht zusammenschließen, um ein Wahlkartell zu schaffen, sondern um einer Tradition, mit der das Land regiert wird, wieder Wert zu verleihen. Ich bin überzeugt, dass die Mitte-Rechts die Wahlen gewinnen wird: Wer dem Moderatismus Kraft geben will, tut dies, indem er Noi Moderati wählt».

Er zitierte liebe Energie: Was kann die scheidende tun, während sie auf die neue Regierung wartet?

«Das Schlüsselwort ist: sofort . Jeder, der daran denkt, bis zum 20. Oktober zu warten, um einzugreifen, ist verrückt, wir würden uns in einer Lawine von Arbeitnehmern zu Hause oder bei Entlassungen wiederfinden. Es ist nicht nur ein Problem der energieintensiven Unternehmen: Neulich war ich in Sassuolo, im Keramikviertel, die Energiekosteninzidenz ist von 20% auf 70% gestiegen. Ein Bäcker in Brianza hat mir das in einem Monat erzählt es wird geschlossen, weil die Rechnung von 3.000 Euro auf 12.000 Euro gestiegen ist. Jemand hat nicht verstanden, dass diese Krise schwerwiegender ist als die von Covid verursachte.

Sofort handeln: wie?

„Mit sofortiger Erfrischung, wie in der ersten Covid-Phase. Und ein Hypothekenmoratorium, wie im Katastrophenfall. Denn jetzt stehen Familien und Unternehmen vor der Wahl, ob sie die Rate oder die Rechnung bezahlen wollen».

Mit welchen Mitteln ist dies möglich? Auch die Haushaltslücke, also das Defizit?

„Mit der Von-der-Leyen-Richtlinie können die Strukturmittel, die den Regionen und dem Land zur Verfügung stehen, sofort genutzt werden. Wenn das nicht genug wäre, ist klar, dass wir an der Abweichung arbeiten müssen ».

Würden Sie eine Rückkehr zur Atomkraft befürworten?

«Wir sehen uns: Beim Referendum 2011 haben wir uns für die Atomkraft eingesetzt, um nicht eine Entscheidung zu wiederholen, die auf Emotionalität basiert und uns bestraft hat. Es gehört zu den erneuerbaren Quellen, wir haben keine Zeit mehr, wenn wir nicht daran denken. Sicher, es ist ein langfristiges Projekt. Aber wenn wir nicht in die Zukunft blicken, werden wir immer von jemandem abhängig bleiben».

Erkennen Sie sich auch in dem Präsidentialismus-Vorschlag wieder, auf dem FdI besteht?

„Wir haben es in das gemeinsame Programm aufgenommen. Ich freue mich sehr, dass Giorgia Meloni von einem Zweikammersystem spricht, denn die Reformen müssen gemeinsam angegangen werden. Es gibt große westliche Demokratien, die mit dem Präsidentialismus sicherlich nicht zum Faschismus oder zur Diktatur übergegangen sind, denken Sie an die Vereinigten Staaten oder Frankreich. Natürlich braucht es das richtige parlamentarische Gegengewicht. Ich glaube, dass der erste Teil der Verfassung über die Grundwerte nicht angetastet werden sollte; aber im Jahr 2022 können die Institutionen nicht mehr so funktionieren wie vor 70 Jahren ».

Bisher war die einzige Reform die Kürzung der Parlamentarier.

„Nun, ich war unter den 14 Abgeordneten, die dagegen gestimmt haben. Fast alle meiner Fraktion, so sehr, dass ich die Stimmerklärung abgegeben habe. Jetzt alle im Nachhinein bereuen ».

Was ist Ihr Mindestprozentsatzziel?

„Die Herausforderung sind 3 %, die es uns ermöglichen würden, Parlamentarier nicht nur in den 17 Ein-Mandanten-Wahlkreisen der Koalition zu wählen. Deshalb konzentrieren wir uns auf Kandidaten, die mit den Territorien verbunden sind: sogar in Sardinien, wo wir eine wunderbare Arbeit geleistet haben und die Vorsitzenden der Kammer ein ausgezeichneter Regionalrat, Stefano Tunis, sind. Wir setzen überall Menschen mit Erfahrung in den Regionen und Kommunen ein, die wissen, wie man verwaltet. Weil wir als Kandidat für die Regierung stehen, und zwar dafür, gut zu regieren».

Giuseppe Meloni

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