Casini: „Die Opposition ist gespalten, was für ein Geschenk für Meloni.“

Letztendlich kehren wir immer wieder ins historische Zentrum zurück, nicht im städtebaulichen, sondern im politischen Sinne. Viele sehen in der aktuellen Opposition den besten Garanten für die Langlebigkeit der Regierung Meloni: Kurioserweise kommt die Kritik sowohl von Linken als auch von Gemäßigten; das ist einer der wenigen Punkte, in denen sie sich einig sind. Diesmal wird die Initiative von jemandem neu aufgelegt, der dieses (historische) Zentrum schon immer seine Heimat genannt hat: Pier Ferdinando Casini, heute Senator der Demokratischen Partei, im Herzen aber Christdemokrat. Der ehemalige UDC-Vorsitzende wird heute im Exmà in Cagliari an der Initiative des demokratischen Senators Marco Meloni teilnehmen („Lasst uns Bilanz ziehen“, zweitägige Treffen zu verschiedenen Themen, Beginn heute Morgen um 10:00 Uhr; um 16:30 Uhr eine Podiumsdiskussion zum Thema Gesundheitswesen, an der unter anderem der ehemalige Minister Roberto Speranza und Gimbe-Präsident Nino Cartabellotta teilnehmen). Casini wird um 17:30 Uhr sprechen. in der Debatte „Demokratie in der Krise, Welt in Flammen“: „Ohne größere politische Einheit“, warnt er, „läuft Europa Gefahr, in internationalen Krisen irrelevant zu werden.“

Und Italien? Welche Rolle spielt es in der aktuellen Situation?

Das ist schwer zu beantworten. Es entspricht nicht den Aussagen unserer Regierungen und auch nicht den Behauptungen der Opposition. Italien zählt weiterhin zu den wichtigsten Ländern der Welt. Doch die Spielregeln haben sich grundlegend geändert, und das macht uns fragiler. Ich nenne Ihnen ein Beispiel, das Sardinien direkt betrifft: den Mittelmeerraum. Ohne ein vereintes Europa und eine gemeinsame Außen- und Verteidigungspolitik verliert der Mittelmeerraum zunehmend an Bedeutung. Die Beteiligten sind mittlerweile Russen und Türken. Ein klassisches Beispiel ist Libyen, wo sich Italiener und Franzosen jahrelang stritten: Heute sind beide europäischen Mächte irrelevant.

Erdogan ist jetzt sehr wichtig.

Die Regierung in Tripolis wird von der Türkei unterstützt, Haftar hingegen von Russland und den Vereinigten Arabischen Emiraten. Das Ergebnis: Türken und Russen haben den Auswanderungshahn in der Hand, den sie nach Belieben aufdrehen können. Italien spielt in diesem Zusammenhang kaum eine Rolle.

Wie Europa in anderen Szenarien.

„Tatsächlich ist es jedoch nicht so, dass Deutschland oder sogar Frankreich, eine Atommacht, eine viel größere Rolle spielen würden. Bedeutungslosigkeit ist ein allgemeines Risiko. Es wurde mit einem eindrucksvollen Bild gesagt, dass in einer Welt der Fleischfresser kein Platz für Pflanzenfresser sei.“

Und wir…

„Wir gehören zur zweiten Kategorie, also müssen wir uns ausrüsten.“

Ist eine Erhöhung der Verteidigungsausgaben eine Möglichkeit, dies zu erreichen?

Dieses Thema wird oft oberflächlich behandelt. Es scheint, als drehten sich die Verteidigungsausgaben nur um Raketen, Panzer usw. Doch das Sicherheitskonzept ist nicht mehr dasselbe wie nach dem Zweiten Weltkrieg. Heute machen die Ukrainer milliardenschwere Panzer mit 50.000 Euro teuren Drohnen unschädlich. Cybersicherheit ist heute von entscheidender Bedeutung – für die Verteidigung der strategischen Infrastruktur des Landes, den Schutz des Flug- und Schienenverkehrs und sogar die Verhinderung von Fake News.

Allerdings sind wirtschaftliche Anstrengungen in diesen Bereichen für die Bürger schwer zu verdauen, wenn gleichzeitig im Inland Kürzungen vorgenommen werden müssen.

Ja, denn wenn Politik keine Ergebnisse erzielt, verliert sie ihre pädagogische Kraft. Es ist offensichtlich, dass die Notlagen das Gesundheitswesen, die Schulen und die Löhne betreffen; und es ist klar, dass die Menschen die Kürzungen in diesen Bereichen nicht verstehen. Aber Ausgaben für ein europäisches Verteidigungssystem ohne die Doppelung der letzten Jahre sind eine Notwendigkeit, wenn wir frei sein wollen. Andernfalls akzeptieren wir Unterwürfigkeit.

Wie stehen Sie zur neuen Weltordnung der Trump-Ära?

Schlecht, weil wir riskieren, unseren Kindern eine Welt zu hinterlassen, in der Herrschaft zur Gewalt geworden ist. Der Prozess, der zum Frieden in Scharm El-Scheich geführt hat, basiert auf der Stärke von Netanjahu und Trump, an die sich andere angepasst haben. Es ist gut, dass es in Scharm El-Scheich zu einer Lösung gekommen ist, aber in der Zwischenzeit wurden Tausende Menschen sinnlos abgeschlachtet.

Handelt es sich hierbei um einen umkehrbaren Trend?

„Sehen Sie, nach dem Krieg waren wir und die USA nicht nur in einem System von Allianzen vereint, sondern auch in der Konstruktion eines multilateralen Modells. ‚America First‘ zerstört zunächst dieses Konstrukt, was typisch für den Westen ist: Denn Putin oder Xi brauchen keinen Multilateralismus, sie sind Produkte eines anderen Systems, sie sichern sich ihre Position durch Gewalt.“

Wie kann Europa in diesem Szenario wieder eine Rolle spielen?

Erstens durch die Schaffung einheitlicher Außen- und Verteidigungspolitik. Europa kann sich nicht allein wirtschaftlich behaupten. Und auch hierzu lässt sich sagen: Wir haben die gemeinsame Währung, wir haben massiv Souveränität nach Brüssel übertragen, aber wir haben nicht umgesetzt, was Enrico Letta und Mario Draghi gefordert haben, beispielsweise bei der Integration der Kapitalmärkte. Wenn Trump die Europäer als Trittbrettfahrer darstellt, meint er die Zahlungsbilanz. Aber das ist nur ein Aspekt. Die Dienstleistungen, die wir nutzen, sind alle amerikanisch. Wir tragen erheblich zum Wohlstand des amerikanischen Systems bei.

Beispielsweise bei jeder Kreditkartentransaktion.

„Karten, Mobiltelefone, die Beispiele sind zahllos. Die Innovationen amerikanischer Startups werden durch gigantische Kapitalmengen europäischer Sparer finanziert, die dorthin strömen, weil wir keinen echten gemeinsamen Kapitalmarkt haben. Sie sind einfach Trittbrettfahrer.“

Zurück zu Italien: Wie bewerten Sie die Vorwürfe gegen die Opposition, die Gaza-Märsche auszunutzen?

Ich habe im Land eine tief verwurzelte kollektive Stimmung wahrgenommen, die ein Ende des Massakers fordert. Die italienische Öffentlichkeit ist sich dessen bewusster, als wir denken: Sie ist entsetzt über das Vorgehen der Hamas am 7. Oktober und über eine Reaktion, die alle als unverhältnismäßig empfanden. Vor fünf Jahren schrieb ich in meinem Buch „Es war einmal in der Politik“, dass es in diesem Teil der Welt keinen Frieden geben wird, solange den Palästinensern keine Aussicht auf einen eigenen Staat gegeben wird. Deshalb bin ich absolut davon überzeugt, dass Italien den palästinensischen Staat anerkennen sollte, wie Frankreich und Großbritannien. Das ist die Stimmung im Land.

Wird dies nicht zu Problemen mit Israel führen?

Dies steht nicht im Widerspruch zu unserer historischen Freundschaft mit Israel. Die Sicherheit des israelischen Staates geht uns alle an, aber wir können dem palästinensischen Volk die Hoffnung auf Überleben nicht nehmen. Was die Vorwürfe gegen die Opposition betrifft … Elly Schlein soll in Europa Dinge gesagt haben, die Italien schaden. Neulich hat Franceschini im Senat die wörtliche Abschrift der Äußerungen Giorgia Melonis über Italien aus ihrer Zeit in der Opposition vorgelegt, und der Ton ändert sich kaum. Das ist schlecht für Italien, aber es ist ein allgemeines Problem.

Welche Einschränkungen sehen Sie bei der Regierung?

„Abgesehen von einer anerkannten Führung ist die Qualität der Regierung gering. Die herrschende Klasse ist bemerkenswert mittelmäßig. Es gibt keine Antworten auf soziale Fragen; der Haushalt wird gelobt, weil er keinen Schaden anrichtet, nicht weil er wirkliche Auswirkungen hat. Die Regierung verlässt sich auf die Abwesenheit einer Alternative; sie glänzt nicht aus eigener Kraft.“

Manche sagen, dass Giorgia Meloni mit dieser Opposition zwanzig Jahre lang regieren wird.

„Leider ist dies eine Momentaufnahme der Realität. Und ich sage leider aus jeder Perspektive, denn eine glaubwürdige Opposition macht auch die Regierung glaubwürdiger. Wenn sich die Regierung nicht durch eine mögliche Alternative unter Druck gesetzt fühlt, leidet sie unter einem Allmachtswahn. Vollkommene Demokratie basiert zumindest auf einem möglichen Wechsel.“

Was könnte die Opposition anders machen?

Zunächst einmal glaube ich, dass man in der heutigen Welt ohne eine gemeinsame Außenpolitik keine glaubwürdige Alternative sein kann. Dennoch gibt es auch heute noch unterschiedliche Positionen. In der Ukraine-Frage schätze ich die Haltung der Demokratischen Partei sehr, die, genau wie Meloni in ihrer Opposition zu Draghi, standhaft bleibt. Denn die Verteidigung der Ukraine ist die Verteidigung Europas. Es ist kein Zufall, dass diejenigen, die gegen Europa sind, das nicht verstehen. Wir sollten uns fragen, warum rechte Souveränitätsbefürworter alle pro-russisch sind. Europas größter Feind ist Putin.

Eine breite Koalition mit der Demokratischen Partei und der 5-Sterne-Bewegung hat daher keine Zukunft.

Ich verstehe die Notwendigkeit, unterschiedliche Kräfte zusammenzubringen. Außerdem glaube ich nicht, dass Vannacci und Meloni dasselbe sind. Oder Tajani und Borghi. Der Unterschied besteht jedoch darin, dass Giorgia Meloni im Mitte-Rechts-Lager letztlich das Sagen hat, während die Opposition ohne eine so solide Führung große Schwierigkeiten hat.

Kann Renzis Reformprojekt der Mitte-Links-Partei helfen?

Es ist wichtig, dass es innerhalb der Mitte-Links-Parteien eine Vielzahl von Kräften gibt, darunter auch einen gemäßigten, populären, zentristischen Flügel. Andernfalls ist die Opposition bereits abgestraft. Wer sollte das tun? Sicherlich keine Figuren aus der Vergangenheit wie ich, sondern eher junge Kräfte mit frischem Schwung und lebendiger Energie. Aber es ist absolut notwendig, dass dies geschieht.

Joseph Meloni