Russlands Angriff. Die NATO zieht sich zurück, Europa gerät ins Wanken. Am Ende des Films stirbt die EU. Doch es handelt sich nicht um eine Verfilmung von John le Carré: Laut Carlo Calenda wird genau das bald geschehen, wenn der alte Kontinent nicht zu einer sofortigen politischen Erneuerung fähig ist. Der Vorsitzende von Azione wird heute Abend in Cagliari (um 18:30 Uhr im Hotel Regina Margherita) bei der Präsentation seines Buches „Die Verteidigung der Freiheit – Europas Stunde“ darüber sprechen: „Zum ersten Mal seit 1945 befinden wir uns außerhalb des Schutzes der Vereinigten Staaten“, argumentierte Calenda am Vorabend seines Aufenthalts auf Sardinien. „Tatsächlich wollen die USA, wie China und Russland, die Europäische Union auflösen, um einzelne Staaten wirtschaftlicher Eroberung, politischem Einfluss oder – im Falle der osteuropäischen Länder – physischer Eroberung auszusetzen. Dies ist der dramatischste Moment, oder, um Churchills Worte zu verwenden, die dunkelste Stunde, die Europa seit der Nachkriegszeit erlebt hat.“

Liegt die Schuld allein an externer Aggression? Oder spielen europäische Institutionen eine Rolle?

Die europäischen Institutionen sind völlig gelähmt, alle Staaten befinden sich im Wahlkampfmodus. Das Unglaubliche ist, dass wir, während sich diese Belagerung entfaltet, innerlich zerfallen. Anstatt zu reagieren, scheint sich jedes Land in Richtung Extremismus zu bewegen, was den Zerfallsprozess beschleunigt.

Doch Europa ist ganz anders, als es sich seine Gründer erträumt hatten.

Europa unternimmt und hat vieles getan. In meinem Buch erwähne ich, dass es uns während der Covid-Pandemie gerettet hat, denn ohne die Ankäufe von Staatsanleihen durch die EZB wären wir bankrott gegangen. Genau wie damals mit Draghi während der Staatsschuldenkrise. Nun gibt es einen Plan, sich von der US-Rüstungsindustrie zu lösen: Die amerikanischen Waffenkäufe sind auf unter 50 Prozent gesunken. Es gibt Abkommen mit Kanada und dem Mercosur… Es mangelt also nicht an positiven Maßnahmen.

Doch sie reichen nicht aus, um Europa auf der Weltbühne zu stärken.

„Das Problem ist, dass wir ein wirklich föderales Europa brauchen. Wenn wir Politiker das nicht schaffen, wird alles andere irrelevant sein. Und daran werden wir gemessen werden, an nichts anderem.“

Ein föderales Europa bedeutet eine stärkere Übertragung von Souveränität von den einzelnen Staaten.

"Daran besteht kein Zweifel."

Und wie ist das möglich, in einer Zeit, in der Souveränismus vorherrscht?

„Tatsächlich überwiegen zwei interessante Aspekte, die den allgemeinen Wahnsinn unterstreichen. In Eurostat-Umfragen ist die Zahl derer, die sich ein stärker integriertes Europa wünschen, so hoch wie nie zuvor. Doch das schlägt sich nicht in Stimmen für proeuropäische Parteien nieder, da die Bürger die Gefahr einer Auflösung Europas nicht erkennen. So wünschen sich beispielsweise 70 % der italienischen Bevölkerung eine einheitliche europäische Staatsbürgerschaft und wählen gleichzeitig vielleicht Vannacci, die Fünf-Sterne-Bewegung, Meloni oder Salvini. Ein schwer zu erklärender Widerspruch.“

Glauben Sie, dass ein reales Auflösungsrisiko besteht?

„Ganz sicher. Es wird passieren, wenn Putin ein NATO-Land angreift, um zu demonstrieren, dass die NATO und damit die europäische Solidarität nicht mehr existiert. Das ist meiner Meinung nach eine Gewissheit, keine Frage des Risikos. Es wird nach den amerikanischen Zwischenwahlen geschehen.“

Welche Art von Angriff stellen Sie sich vor?

„Es wird keine Invasion sein, sondern ein Demonstrationsangriff, vermutlich gegen ein baltisches Land. Russland wird einige Drohnen auf einen Militärstützpunkt abfeuern. Die Vereinigten Staaten werden sich zurückziehen, und die NATO ebenfalls. Nordeuropäische Länder werden Südeuropa um militärische Unterstützung bitten, was dieses ablehnen wird. Die nordischen Länder werden antworten: Gut, aber dann garantieren wir nicht die Sicherheit eurer Staatsschulden im Euro. So wird die Auflösung beginnen.“

Eine stärkere EU braucht ihre eigene Verteidigung; doch die Wiederbewaffnung ist in der Öffentlichkeit nicht populär.

„Sehen Sie, viele Leute kaufen eine verstärkte Tür oder eine Alarmanlage, selbst wenn diese Tausende von Euro kosten, obwohl sie das eigentlich nicht wollen, denn alles, was uns wichtig ist, befindet sich im Haus. Wir haben den Bezug zur großen Geschichte verloren und halten es heute für unmöglich, dass es zu einem Krieg mit Russland kommt. Doch das ist nicht nur möglich, sondern gewiss. Und es ist nicht das einzige Risiko, dem Europa ausgesetzt ist.“

Worauf bezieht sich das?

Zum Beispiel die Tatsache, dass wir, nachdem wir die Atomkraft aufgegeben haben, weitgehend von amerikanischem Gas abhängig sind. Wollen wir soziale Medien regulieren, wird Trump uns daran hindern, denn sonst gibt er uns kein Gas mehr. Dasselbe gilt für Kerosin, das aus Amerika importiert wird: Wenn Trump wütend wird, starten unsere Flugzeuge ab morgen nicht mehr. Aber solche Dinge werden im Fernsehen nicht thematisiert. Politik ist zu einer Form der Unterhaltung geworden, und Politiker sind Meinungsbildner. Wir sind heute ein Westen, der aus Menschen besteht, die konsumieren und sich selbst unterhalten.

Fast schon eine Dekadenz, die dem späten Kaiserreich würdig gewesen wäre. Wie soll man darauf reagieren ?

Nun, es ist der Zusammenbruch der westlichen Zivilisation. Wir werden uns erholen, wenn die Bürger reagieren, und um zu reagieren, müssen sie sich der Gefahren bewusst sein. Die Gasvorräte sind dieses Jahr auf einem historischen Tiefstand, wir laufen Gefahr, rationiert zu werden: Spricht denn niemand darüber? Wir reagieren mit Vorschlägen und versuchen, die Wähler durch Ausgewogenheit zu überzeugen. Während ich mit Ihnen spreche, bin ich auf dem Weg zum Senat, um über den Mehrheitsbeschluss zur Wiederinbetriebnahme der Kernkraftwerke in Italien abzustimmen, weil ich ihn für richtig halte. Gleichzeitig unterstütze ich den von den anderen Oppositionsparteien vorgeschlagenen Mindestlohn. Wir müssen die parteiübergreifende Einigkeit in wichtigen Fragen wiederherstellen.

Gibt es noch Raum für parteiübergreifenden Zusammenhalt? Für eine zentristische Denkweise?

Das muss so sein. Seit 30 Jahren wählen wir entweder die Rechte oder die Linke, die zunehmend extremistisch werden. Sobald sie an die Regierung kommen, halten sie ihre unerfüllbaren Versprechen nicht ein und schüren neuen Extremismus. Das geschah mit Renzi, der Fünf-Sterne-Bewegung und später auf der Rechten mit Salvini und Meloni. Anhaltender Extremismus führt zu gesellschaftlicher Spaltung, Ineffizienz der Regierung und einer Ablehnung der Politik.

Was halten Sie von der Abschaffung der Kfz-Steuer?

„Es ist eine gerechtere Maßnahme als die Senkung der Verbrauchssteuer, da sie auf Fahrzeuge mit geringer Motorleistung beschränkt ist: Ferrari-Besitzer profitieren schlichtweg nicht davon. Angesichts der hohen Benzinpreise ist sie jedoch kaum von Bedeutung. Ich habe vorgeschlagen, die Preise für Zigaretten zu senken, die in unserem Land am günstigsten sind: Eine Packung kostet 6 Euro, in Frankreich 14. Ich schlage nicht vor, den Preis auf 14 Euro zu senken, aber selbst ein zusätzlicher Euro pro Packung würde gute Einnahmen generieren.“

Und wie sieht es mit der Begrenzung der Anzahl von Ausländern im Unterricht aus?

Das Gesetz ist völlig nutzlos: Die Regelung besteht bereits, und es gab genügend Zeit, sie umzusetzen. Die jetzige Verabschiedung ist reine Wahlkampftaktik. Wenn es Klassen mit vielen Schülern gibt, die kein Italienisch sprechen, sollten neue Schulen mit neuen Lehrkräften eröffnet werden. Das Verbot des Vollschleiers im Unterricht ist jedoch richtig. Es betrifft vermutlich 500 Mädchen in ganz Italien, aber es ist ein vernünftiges Prinzip.

Erschwert das neue Wahlgesetz das Leben der zentristischen Option?

Ich denke, das macht die Sache deutlich einfacher. Bisher gab es 25 % der Wahlkreise, in denen keine Partei außerhalb der Koalition Einfluss hatte. Die Reform erfordert nun mindestens 42 %, um die absolute Mehrheit zu erreichen, was weder die Rechte noch die Linke schaffen wird. Denn die Rechte wird Vannacci nicht in ihrer Koalition akzeptieren, und wir werden unabhängig sein. Die einzige Möglichkeit, dieses Land zu retten, besteht darin, dass die Mehrheit im Parlament auf der Grundlage eines gemeinsamen Programms gebildet wird und wir unentbehrlich werden, um bestimmte Grundwerte verteidigen zu können.

An welcher Mehrheit würden Sie teilnehmen?

„Eine Politik, die auf folgenden Verpflichtungen basiert: Abschaffung des Vetorechts im Europäischen Rat, Aufbau einer europäischen NATO, Unterstützung der Ukraine und eine Energie- und Umweltpolitik, die mit dem Verbleib Italiens als Produktionsnation vereinbar ist. Der Rest ist verhandelbar, aber diese Punkte sind unsere rote Linie. Und sie stehen auf keiner Agenda, weshalb wir uns nicht mit den Großmächten verbünden.“

Viele werfen Ihnen vor, eigentlich in Richtung Meloni ziehen zu wollen.

„Stattdessen warf mir Renzi vor, ich wolle mich Campo Largo anschließen, als ich den Mindestlohn unterschrieb. Nur ist er jetzt selbst bei Campo Largo, und ich sitze da fest, wo mich die Wähler hingesetzt haben. Seit ihrer Gründung ist Action unverändert geblieben und hat Pragmatismus und Objektivität zu den Eckpfeilern ihrer Entscheidungen gemacht. Dann können sie mich beschuldigen, was immer sie wollen.“

Du gehst also allein zur nächsten Parlamentswahl?

„Azione wird ein proeuropäisches und reformorientiertes Zentrum aufbauen. Es wird Leute wie Pina Picierno geben, hoffentlich auch die Liberaldemokraten und andere.“

Welches Ergebnis soll angestrebt werden?

Ich bin bei zwei Wahlen mit der Mitte angetreten, einmal mit Scelta Civica, einmal mit Terzo Polo. Wir haben beide Male um die 8 % erreicht. Ich denke, auch dieses Mal ist das ein durchaus erreichbares Ziel. Und wenn wir 8 % bekommen und Vannacci das gleiche Ergebnis erzielt, wird es rein rechnerisch keine rechte oder linke Regierung geben, sondern es muss eine im Parlament gebildet werden, beginnend mit der Mitte.

Haben Sie Angst vor dem Vannacci-Phänomen?

„Absolut. Auch weil er ein Verbündeter Putins ist, seit er Militärattaché in Moskau war und behauptete, Russland würde niemals in die Ukraine einmarschieren. Es gibt große Schatten auf ihn, zum Beispiel die Massenbestellungen für Tausende seiner Bücher im August 2023, als ihn noch niemand kannte. Dahinter steckt eine russisch unterstützte Operation. Würde sich das Mitte-Rechts-Lager Vannacci öffnen, würde sich die Situation ändern, und damit auch Aziones Positionierung.“

In dem Sinne, dass zu diesem Zeitpunkt eine breite Koalition zur Verteidigung der Verfassung sinnvoll wäre?

"Ja, zu diesem Zeitpunkt wäre es sinnvoll und sollte auch Forza Italia beinhalten, und würde es auch beinhalten."

Warum halten Sie sich für unvereinbar mit Conte und dem M5S?
Weil Conte ein populistischer Wendehals ist, der die Staatsfinanzen ruiniert hat, indem er 253 Milliarden Euro in den Superbonus gesteckt hat, die zehn Jahre lang Gesundheitsversorgung, Bildung und Sicherheit hätten gewährleisten können. Er unterstützt Putin offen und will die Ukraine im Stich lassen. Er regierte mit Salvini und behauptete anschließend, progressiv zu sein. Er ist unfähig zu regieren, aber ich glaube, das ist leider ein Problem für die gesamte Fünf-Sterne-Bewegung.

Sie erwähnten vorhin die Kernenergie. Auf Sardinien gibt es eine hitzige Debatte über die Energiewende und die Auswirkungen von Anlagen zur Erzeugung erneuerbarer Energien auf die Landschaft.

„Es gibt ganz sicher Auswirkungen, deshalb unterstützen wir die Kernenergie: Ein Kernkraftwerk auf 200 Hektar produziert so viel Strom wie eine Photovoltaikanlage auf 60.000 Hektar. Ich würde Präsident Todde und die Fünf-Sterne-Bewegung fragen: Was unterstützen sie? Kein Gas, keine Kohle, keine Windkraftanlagen: Was ist also die Lösung? Sollen wir in die Pedale treten?“

Dennoch hatte sie ihre Hochachtung für Alessandra Todde zum Ausdruck gebracht.

„Ja, denn im Ministerium hatte sie gute Arbeit bei Unternehmenskrisen geleistet, sie war sehr gewissenhaft und präsent. Aber wenn man dann weitreichendere Entscheidungen treffen muss und Ideologie miteinbezieht, kommt man da nicht mehr raus.“

Das Problem besteht auch darin, dass erneuerbare Energiesysteme weder der Region noch den Energierechnungen der Sarden zugutekommen. Was kann man tun?

„Das ist unmöglich. Andernfalls sollten die Sarden nicht von dem einheitlichen Gaspreis profitieren, der auf der italienischen Produktion basiert. Es gibt zwar bereits lokale Ausgleichszahlungen, aber wir können nicht erwarten, dass die Vorteile auch nur lokal bleiben. Das ist eine Art von Regionalismus, mit der ich nicht einverstanden bin. Lasst uns Kraftwerke bauen, die gebaut werden können, ohne die Landschaft zu zerstören; auch in Ihrem Land gibt es Gebiete, die das ermöglichen. Und nun, entschuldigen Sie mich, ich muss mich verabschieden: Ich gehe ins Parlament, um für die Kernenergie zu stimmen.“

Joseph Meloni

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