揭穿陈词滥调已成为公共管理部长保罗·赞格里洛的主要爱好。他今天在卡利亚里参加两场关于简化流程和培训的会议：第一场是与企业代表在商会举行的会议，第二场是今天下午在原马尼法图拉工厂举行的会议。“公共部门注定效率低下的说法并不正确，”他在会议前夕解释说，“这取决于它的组织方式。这也是我们如此努力简化流程的原因。”

这件事大家已经讨论很久了……

“简化流程的工作之前也做过，但都是闭门进行。既然目标是让市民和企业的生活更轻松，我们就说：不如问问他们哪些方面需要我们介入。我这次来卡利亚里是为了继续讨论这个问题。”

这项工作最终会取得什么成果？

“我们已经启动了大约 450 项行政简化流程，这些流程也得到了欧盟的批准，涉及公民与公共行政部门之间的诸多关系。”

你能举一些具体的例子吗？

我们先来说说药房：在医疗保健系统举步维艰的情况下，药房现在成了集中服务点，你可以在这里选择你的家庭医生、接种疫苗，以及使用远程医疗服务，而无需通过当地卫生部门。再来看看零售业：以前，零售商必须保留纸质的POS交易记录长达十年。现在，这种情况已经改变；他们已经实现了数字化。

你们还有哪些其他简化项目正在进行中？

其中一项即将完成的是为70岁以上人士设计的永久有效身份证，他们无需再进行续期。此外，我们正在开发电子选民卡：如果一切顺利，到2027年大选时，选民将不再需要纸质选民卡，甚至可能无需前往市政厅排队续期。届时，选民只需将电子选民卡保存在智能手机上，并在投票站出示即可。

您此次来卡利亚里也是为了参加一个培训公务员的项目。这个项目的目的是什么？

“您看，我2022年上任后，首先注意到的一件事就是意大利公务员平均每年只接受6个小时的培训。在科技日新月异的时代，我觉得有必要加强员工技能培训。所以我发起了一项指令，要求培训时长至少达到每年40小时，并且我们与大学和企业合作，在各地区设立了专门服务于公共部门的培训中心。目前，平均培训时长已经提高到每年38小时。”

然而，在公众舆论中，公共行政部门仍然与效率低下划上等号。这种说法正确吗？

“不。我来自私营部门：无论是在私营部门还是公共部门，都有人没有尽心尽力地工作。一个组织的效率取决于我们如何调动员工的积极性。一个好的雇主能够激发员工的潜能。”

在公共场合这样做是否更难？

“说实话，听到这些差异，我有点困惑。我认为每个组织都遵循同样的规则：如果我们关注员工，奖励有贡献的人，并为年轻人提供追求具有挑战性的职业的机会，那么结果自然会到来。即使是公共行政部门也需要一些管理文化。”

你说年轻人？但人们普遍认为，公职不再是一个合理的目标，甚至可能不是一个理想的目标。

由于过去十年员工流动率完全冻结，这仍然是一个远未实现的愿景。但您知道吗？在2023年至2025年的三年间，新增了61.4万名员工，其中60%的人年龄在40岁以下。去年，公共部门员工增长率多年来首次再次上升。

我们现在的公共行政部门难道还不够庞大吗？

又一个老生常谈：在意大利，公共部门雇员占总人口的比例为5.8%，而我们所参照的欧洲国家（德国、西班牙等）的平均水平为9%。说我们的公共行政部门臃肿并不属实；恰恰相反，我们过去——而且这确实是事实——招聘系统效率低下：2021年，招聘一名员工的平均时间为两年，现在我们已经将其缩短至五个月。

您曾说过，从现在到2032年将有100万名公务员退休。他们会被人取代吗？

“当然，我们需要替换他们。所以我才说，我们需要让公共管理更有吸引力。我们需要Z世代，我们需要数字原住民，他们能够利用新技术，尤其是人工智能，帮助我们应对未来。”

如何让公共场所更具吸引力？

“通过快速招聘、培训和员工发展，提供获得公平薪酬的机会，为有才之士提供晋升机会，并实现健康的工作与生活平衡。”

鉴于意大利工资购买力危机，赚到相当可观的收入或许是最困难的事情。

的确如此，公共行政领域长期存在合同续签严重拖延的现象。正如您所料，我上任部长时，直到2023年才完成2019-2021三年期的合同谈判。但我们正在加快步伐，这也要感谢经济财政部和政府的协助：预算案已拨款300亿欧元用于三轮合同续签，而且在2025年，我们首次在三年参考期的第一年就开始讨论2025-2027年的续签事宜。

即使是奖励功绩，这个目标也从未实现过。

这并不容易，但只要你真心想做，就能做到。审计法院（Corte dei Conti）在2023年强调，95%的公共部门员工获得了优秀评价：这与人们的普遍认知相去甚远。目前缺乏完善的评价体系。我的法案已获众议院批准，预计将于4月在参议院获得通过。该法案引入了新的机制：公共部门员工也将能够像私营部门员工一样对自己的工作进行评价。也就是说，员工的职业晋升不仅取决于基于学历的内部竞争，还取决于上级对其工作成果和表现的评价。

她表示，法官的选拔也应该采用精英选拔标准。

“嗯，如今我们有了法官行业的管理机构——苏格兰法官协会（CSM），该协会对99.6%的法官给予了积极评价。然而，自1992年以来，已有8万人被冤枉入狱：所有法官都获得积极评价是不可信的。这也是我坚决支持投‘赞成票’的原因。”

玛丽娜·贝卢斯科尼表示，全民公投辩论必须摆脱意识形态的束缚。你同意吗？

“当然。在这些问题上，没有所谓的右翼或左翼解决方案。而且，就连一些著名的左翼法学家也赞成投赞成票。”

然而，诺迪奥部长的幕僚长朱西·巴托洛齐刚刚将司法部门比作“行刑队”。

“你看，为了鼓励公民就棘手问题进行适当的参与，我们必须避免对抗性的语气。我绝对不认为职业分离是反对司法机构的；相反，我相信使司法机构摆脱派系斗争，会使其更加独立，正如宪法所要求的那样，并使其获得更大的认可。”

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