马泰奥·伦齐（Matteo Renzi）从他坐的河岸边（或者更确切地说，他焦躁不安的地方：他无法安静地坐着）看到了对他家人的调查的结束，以及接替他掌舵的人的危机。民主党，那些想要在不信任他的情况下创建中心的人所面临的困难。现在，这位前总理将于今天下午 4 点在卡利亚里 T 酒店发表讲话，他希望收获他的阵地战的成果：目标始终是代表政治平衡之针的古老目标。即使在撒丁岛，意大利万岁党的领导人也小心翼翼地避免在中右翼和广泛阵营之间进行选择，尽管克里斯蒂安·索利纳斯委员会的议员安妮塔·皮利（Anita Pili）是《IV》的成员。伦齐说：“我们正在等待名字和候选人，但你会看到我们会有所作为”。

大中心建设目前处于什么阶段？
«就我们而言，一切进展顺利。 Italia Viva是萨尔维尼和梅洛尼的主权主义以及孔特和施莱因的民粹主义的唯一选择。”

但意大利万岁的政治空间是什么？这两极之外还有生命吗？

“在地区或政治选举中，你很难在一个拥有强大多数修正的体系中取得成功。但在欧洲选举中，我们参加的是唯一基于纯粹比例代表制的选举。这意味着我们的空间是巨大的。”

有了Action就没有挽回的可能了吗？
“我对卡伦达没有任何个人反对：我任命他为第三极联邦部长、大使和主席。想象一下，当他没有竞选公职的签名时，我好心地把它们给了他，这样他这次就不会被排除在议会之外。他选择与我们分手，在与博尼诺分手之后，在与莱塔分手之前。无论碰到什么，都会破裂。罪。他是意大利制造部的一名优秀副部长，因为他在某些事情上技术上很出色。不幸的是，政治不适合他。”

您参加欧洲杯的目标是什么？是否足以达到法定人数？
“不。法定人数不是目标，而是在欧洲产生影响的工具。如果我们选出我们的欧洲议会议员（我相信我们会这么做），我们将在提名游戏中发挥决定性作用：委员会主席、理事会主席、欧洲议会主席。我们需要达到法定人数才能在布鲁塞尔玩游戏。这次在欧洲，我们正在玩一场双重游戏，是时候派出那些能够在重要牌桌上让自己的声音被听到的人了。”

您希望欧洲出现怎样的情景？乌苏拉仍然占多数吗？
“我想是这样。这是最有可能发生的情况，无论如何，梅洛尼和萨尔维尼的朋友正在节节败退，西班牙和波兰最近的选举就证明了这一点。我认为，由人民党领导委员会、社会党领导议会以及欧洲理事会主席表示的“复兴欧洲”，很可能会出现类似于 2019 年的平衡。”

您今天前往卡利亚里的会议之旅的标题是“Volare Alto”：这个口号的含义是什么？
“旧的全球地缘政治秩序已不复存在。从乌克兰到圣地，从亚美尼亚到尼日尔，从台湾到科索沃，战争之风愈演愈烈，世界机构似乎无力制定战略。像我们这样具有国际经验的人可以做出贡献，只要我们摆脱最近几个月令人难以忍受的肥皂剧，例如卡伦达、萨尔维尼或朱塞佩·孔戴的肥皂剧。在这些会议中我们谈论政治，而不是八卦。我们要求政治被视为一个伟大的集体梦想，而不是被视为领导人寻求知名度的以自我为中心的噩梦。对于那些不想像许多人那样低着头爬到地面的人来说，飞得很高是唯一的选择。”

他报告了有关这次演习的正式违规行为：发生了什么？
“大多数人认为，这是联盟生理动力的一部分：我并不感到惊讶。但周五发生了一件大事：副总理塔贾尼表示预算法尚未结束。碰巧的是，另一位副总理萨尔维尼和总理梅洛尼于 10 月 16 日召开新闻发布会，宣布部长会议已批准该法律。”

你如何解释呢？

“有两件事之一：要么塔亚尼在那里并且正在睡觉，然后我们可以担心意大利外交和法尔内西纳的稳定，要么有人在撒谎。我们要求马塔雷拉总统确保部长会议批准一份形式上完美无缺的文本。因为我们可以讨论内容，我们将在议会中讨论，但以民主形式才是实质内容。”

无论如何，在等待最终文本的过程中，你拒绝了这一策略。您对哪些措施提出异议？
“所有这些都会抑制本已疲软的经济。从疯狂增税开始：尿布、奶粉、卫生巾、婴儿车的增值税都增加了。然后是对房屋的优惠券和其他税，这与去年荒唐的汽油税以及乔治亚·梅洛尼向足球俱乐部捐赠的 8.92 亿美元密切相关。已经存在的可变利率抵押贷款使成千上万的家庭陷入恐慌，由于国际经济形势和通货膨胀导致生活成本增加。政府是否参与增税？”

他说，在贝卢斯科尼的领导下，这些增长是不会出现的。我们应该为骑士感到遗憾吗？

“我认为，对于那些一直投票给FI的人来说，对骑士感到遗憾是很正常的，而今天却发现自己面临着安东尼奥·塔亚尼的不确定和动摇的领导。但这个问题是政治性的，涉及整个意大利政治。我们有权利，在承诺降低税收后，像其他恩里科·莱塔那样增加增值税，我们有左派，梦想着财产，并宣称“税收是美丽的”。你知道，在这种情况下，我们——赚了80欧元、废除IMU第一家、取消IRAP的人——是唯一可信的。如果再加上他们想要取消帕多安将人才带回意大利的激励措施，那么情况就变得令人担忧。”

对他父母和姐夫的调查毫无结果。对遭受的攻击是满意还是痛苦？
«这是一种混乱的情绪：当然还有满足感。但无罪释放的请求并不能消除痛苦。争取公平正义的愿望依然存在。任何亲身经历过不公正现象的人都知道伤疤很痛。但像我这样不惧怕任何人的人必须为那些没有发言权的人而战。我会昂首挺胸地去做这件事。”

现在，乔治亚·梅洛尼 (Giorgia Meloni) 也是詹布鲁诺案的中心人物。你表达了对首相的声援，对吗？
“我做了更多。我说过我永远不会在个人层面上攻击梅洛尼。我在税收、政治和欧洲方面攻击她。但从来不谈及他的家人。然而，我必须承认，当你打受害者牌时，你就错了。因为如果有一个政治力量与五星运动一起攻击其他人的家庭，那就是意大利兄弟会。我们充满了梅洛尼、唐泽利和其他人对我们进行个人攻击的视频。我们为与众不同而感到自豪。”

除了这些事实之外，您如何评价梅洛尼在基吉宫的第一年？
«乔治亚是一位出色的影响者：她发布了漂亮的帖子，她在照片中看起来很漂亮，她很有同理心。但他没有进行任何改革。是时候有人开始告诉他了。友善但明确。”

在撒丁岛，随着议员安妮塔·皮利 (Anita Pili) 的加入，艾夫加入了索利纳斯议会。这是否意味着对安理会工作的评价是积极的？您会在地区选举中站在中右翼一边吗？
«这意味着对 Pili 工作的评价是积极的。至于未来，我们还没有做出评估。我们正在等待 Cinquestelle 选择民主党候选人，我们正在等待了解谁将赢得内部中右翼竞选。我相信第四次会议将具有决定性作用，我们选择的候选人将发挥重要作用。我们将独自前往欧洲锦标赛。在地区赛中，我们将选择谁对撒丁岛的未来最有说服力。”

但如果是这样，IV 会支持重新提名索利纳斯或其他名字吗？
“我们正在等待两个联盟的名字，然后我们将做出我们的选择”。

然而，在卡利亚里市，如果马西莫·泽达再次获得提名，你会支持他吗？
“我认识马西莫很多年了，我尊重他。但同样的推理也适用于他。我们将在看到名称和节目后做出决定。你会看到，中心将会带来改变。”

朱塞佩·梅洛尼

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