Челлино: «Если один судья допустит ошибку, девять других все исправят».

Вы когда-нибудь молитесь?

«Всегда. Каждый день, каждое утро, каждый вечер. Часто, проходя мимо церквей или кладбищ, я не упускаю возможности помолиться за друзей, которых больше нет с нами».

В мультимедийной студии «Унионе Сарда» Массимо Челлино — гость новой программы «Голос Сарды» с Амброй Пинторе, которая блестяще представляет бывшего президента «Кальяри Кальчо». Эта обязательная программа выйдет в эфир через несколько недель на Videolina. «Господин президент, давайте встретимся снова. Не могли бы вы что-нибудь сказать для газеты?» — «С удовольствием, но можно мне сигарету?» Готово.

Насколько сильно вы скучаете по Кальяри?

«Я скучаю по всей этой жизни. Я скучаю по Кальяри, по тому, что он представлял собой в те годы. Я скучаю по юности, по лучшим, но самым трудным годам моей жизни, но у меня остались только тёплые воспоминания».

Вы скучаете по футболу после событий в Брешии?

«Нет. Футбол, который мы знали, ради которого мы ходили смотреть на свои команды на стадионах, исчез. Система рухнула, и те, кто управляет Федерацией, уничтожили футбол. И любой, кто встанет у них на пути, будет подавлен и уничтожен».

Двадцать лет назад вы были президентом Лиги Кальчо. Что изменилось?

«Всё. Раньше были президенты, были владельцы, представлявшие футбольные клубы. Сегодня есть более или менее способные менеджеры. Есть представители фондов, происхождение некоторых из которых неизвестно, потому что Италия, в отличие от Англии, до сих пор допускает доходы некоторых теневых фондов».

Вы построили часовню в спортивном центре Брешии. Вы бы сделали это снова?

«Скажем так, я дорого за это заплатил. Мне объяснили, что дьявол жесток к тем, кто делает что-то важное для Церкви. Я построил его, потому что дал обет Непорочному Зачатию в случае выхода в Серию А. И если я еду в Брешию, первым делом иду молиться в эту часовню. Даже несмотря на то, что дьявол жестоко обошелся с городом, где так распространено богохульство. Я никогда этого не терпел».

Она играла в футбол?

«Как и все мы, но я не был футболистом».

Вы много лет проработали в семейном бизнесе, занимаясь поставками зерна. Что для вас проще: агробизнес или футбол?

«Скажем, это две сферы, где человеческие ценности очень важны. Когда вы производите что-то, что предназначено для массового потребления и является предметом первой необходимости, вы сближаетесь с человечеством и должны уважать окружающую среду и природу. И я думаю, что футбол — это пример, источник образования и уважения к природе и Богу. А сельское хозяйство во многом похоже на футбол: сеешь — и пожинаешь».

Она переехала в Австралию в возрасте 22 лет.

Если мне не изменяет память, меня пытались похитить на Виале Ла Плайя 23 февраля 1978 года. Я возвращался домой из офиса в SEM. Там были трое вооружённых мужчин с автоматами наготове. Я убежал, и они расстреляли мою машину. Отец отправил меня в Австралию, перевезя всю семью с Сардинии. Только он остался в Санлури с моей матерью и младшим братом Альберто. Они практически жили в доме карабинеров.

Он прожил в Австралии пять лет. Вернулся ли он когда-нибудь?

«Нет, у меня были такие прекрасные и счастливые воспоминания, что я не хотел их рушить. Я вырос там, почувствовал себя мужчиной, понял свои ценности».

В 35 лет вы купили «Кальяри» у семьи Орру за 16 миллиардов евро. Что вами двигало?

Безрассудство. Безрассудство, а потом наш главный конкурент в Италии, Франко Амброзио, владелец Italgrani. Массимо, бери «Кальяри», потому что «Наполи» уже подписал Фонсеку, а у них не хватает смелости подписать его контракт . Я ничего не смыслю в футболе. Купим «Кальяри» вместе. Да ладно, это же 12 миллиардов лир . Чёрт, сколько денег! Я ездил в Неаполь к президенту Ферлайно, чтобы заключить сделку: 50,1% нам, 49% Франко Амброзио с его агентством недвижимости. А через полгода мы всё забрали себе.

Что побудило вас после 23 сезонов продать «Кальяри» Томмазо Джулини?

«Томмазо Джулини был единственным, кто предлагал гораздо более низкую цену, чем остальные, настоящим виски. Должен сказать правду. Он покорил меня бутылкой виски. Он приехал ко мне в Лидс и привёз бутылку Blue Label. Я сентиментален и люблю виски. Встреча была приятной, поэтому я сделал всё возможное, чтобы угостить его «Кальяри».

У него были и другие предложения.

Были и другие покупатели, с большим количеством денег. У меня уже была сделка с Катаром, с представителем в Швейцарии, который сказал мне : «Мы покупаем Кальяри, но мы также покупаем Массимо Челлино, мы хотим, чтобы ты остался в Кальяри . Купи мне Кальяри, — сказал я, — но я не могу остаться, потому что я в очень неловкой ситуации с городской администрацией. Я не гарантирую. Нет, нет, ты остаешься ». Я согласился. Но был матч, Кальяри-Милан, мы выигрывали 1-0. Лопес сделал ужасную замену, и «Милан» сравнял счет на последних минутах. Мне позвонили и сказали , чтобы я выгнал Лопеса . «Почему я должен его высылать? Нет, нет, ты должен это сделать, потому что ты наш официант », — сказал мне этот парень, алжирец с мандатом катарского бизнесмена. «Я не чей-то официант, я официант Кальяри, а не ваш. Так что, если вам нужен Кальяри, берите его, но я с вами не останусь». Ничего из этого не вышло.

Четыре чемпионата в Лидсе.

Я пришёл в клуб, который терял по 100 000 фунтов стерлингов в день. Я прыгал по ночам в постели, потому что был одержим этой идеей. За один год я довёл клуб до убытков в 7 миллионов фунтов стерлингов, на следующий год он вышел в ноль, а на третий год стал прибыльным. Я всё убрал, погасил все долги «Лидса». Потом продал клуб чуть дешевле, чем купил. Английский футбол был плохой игрой, слишком дорогой для меня, у меня не было денег, чтобы конкурировать. Честно говоря, я рисковал получить травму.

А потом любовь к Брешии... Можно ли сказать любовь?

Нет, нет, нет. Я выбрал «Брешию», потому что изначально был соблазнён. Я был убеждён, что там гораздо более организованный клуб. Приехав из Англии, я думал проводить в Брешии один день в месяц. Вместо этого я обнаружил, что долгов было гораздо больше, чем они заявили. Долг по НДС составил 12 миллионов евро, и они потребовали их у меня на следующий день после моего приезда. Мне удалось выйти в Серию А, а потом пришёл Ковид. Но, прежде всего, там было столько злобы, столько зла, что я просто не могу этого понять. Но это злое место. Если клуб за 115 лет провёл 10 лет в Серии А и 105 в других категориях, это не вина Массимо Челлино. Зло там есть. Помимо того, что день рождения «Брешии» — 17 июля. Если бы я знал, я бы ни за что не купил его.

Она каждый раз повторяет, что всегда и за все платила сама.

«Всегда. За 35 лет футбола я платил в среднем 50 миллионов долларов в год в виде зарплаты».

Поэтому, учитывая события в Брешии, вы чувствуете себя жертвой.

Я стал жертвой череды негативных обстоятельств: «Сампдория» не должна вылетать, потому что у неё долг в 200 миллионов евро и гарантии банков и Федерации, которая в прошлом году неправильно зарегистрировала её в чемпионате. Такова реальность. Акции мне продал бухгалтер из Брешии с квитанцией от Налогового управления, находящегося под федеральным надзором Covisoc. А за день до регистрации мне сказали, что всё это ложь и что я должен найти 8 миллионов евро за 24 часа, чтобы зарегистрировать клуб, который вылетел в Серию C. У меня их не было. Если бы я знал, я бы их получил, но у меня их не было. Я не смог зарегистрировать команду. Этого они и хотели. Так и случилось. Если бы у меня было на три очка больше, вылетела бы «Сампдория», а не «Брешия». Моё несчастье было хвостом дьявола.

Из 23 чемпионатов в составе «Кальяри» кто остался Вам ближе всего?

«Это непросто. Так много, слишком много. Маццоне, Джанфранко Маттеоли. Но так много, Коссу, Даниэле Конти. Так много, слишком много, слишком много, слишком много».

Какое громкое имя вы бы хотели видеть в составе россоблу?

«Я доволен тем, что сделал. Я ни о чём не жалею».

Вы когда-нибудь слышали Макса Аллегри?

«Да, я слышу. Хотя в последнее время я почти ничего не слышу, потому что после того, что со мной случилось, мой телефон звонит очень редко».

Вы всегда уважали Аллегри.

«Я думаю, он по-прежнему один из лучших тренеров в мире. Его недостаток в том, что он очень провинциальный, не хотел учить английский и никогда не хотел соревноваться. Он всегда выбирал лёгкий путь. Но я видел много тренеров, и у Аллегри есть что-то особенное».

Вы порвали с политикой из-за инцидента в Сант-Элии. Есть ли что-то, о чём вы сожалеете?

«Я всё делал добросовестно, без неуважения, не прося ни копейки. Я был прав, я сделал это ради Кальяри и ради того, что Кальяри значил для сардинцев. Что я могу вам сказать? Могу сказать, что я нашёл молодого Массимо Дзедду, который, возможно, не понимал Массимо Челлино».

Кто знает, сегодня…

Сегодня, определённо. Я была опытнее его, и, честно говоря, возможно, даже то, как я себя преподношу тем, кто меня не знает, может показаться немного высокомерным. Но это просто такой способ поведения, отчасти из-за застенчивости. Люди, которые меня не знают, судят обо мне плохо, а он меня не знал. Он определённо судил обо мне плохо.

У вас с Джиджи Ривой были разные взгляды на будущее Сант-Элии. Рива хотела её спасти.

Совершенно другое. Я думаю, что «Кальяри» и «Сардинии» нужен более достойный стадион, который будет олицетворять стабильность в будущем. Не исключая при этом роста стадиона, расширения или других проектов, связанных с ним. Начать с самого низа, как сделал бы мой отец. Я бы начал с инвестиций в размере трети от обсуждаемой суммы, оставив возможность, что Джулини или кто-то другой, возможно, придёт в будущем, достроит его. Слишком большой шаг может навсегда помешать завершению строительства. Не будем забывать, что «Кальяри» играет на временном стадионе, построенном на парковке. Это всё ещё мой стадион, тот, что в Куарту. Даже сиденья там те же.

Почему ей не разрешили построить стадион в Элмасе?

Я задел больное место. На расширение аэропорта был выделен крупный кредит из европейских фондов. И я, всегда убеждённый в том, что я – Дон Кихот, чемпион сардинцев, пошёл сражаться с ветряными мельницами и сломал себе позвоночник. Мы всё купили, всё уже оплачено, всё уже одобрено. Знаете, сколько труда проделали муниципалитет Эльмаса, провинция и президент Каппеллаччи, о котором я тогда почти ничего не знал? Нас всех раздавила национальная политика. Сардиния потеряла стадион, а не Массимо Челлино.

Знаете ли вы, что в Куарту скоро откроется строительная площадка по реконструкции Is Arenas?

Итак. Мы бы использовали «Ис Аренас» максимум три года, потому что в Сант-Элии или Эльмасе у нас был бы новый стадион. А Куарту получил бы поистине прекрасный стадион. Запуганное отношение муниципалитета, который сделал для города очень многое, заставляло людей думать, что что-то не так. Но всё было в порядке. И на самом деле...

Что осталось от тех трудных дней? Буонкаммино, Вилламассарджа.

Смотрите, когда меня арестовали, я думал, что это шутка. Это было 14 февраля 2013 года. Спустя десять лет я собирался поехать кататься на лыжах с дочерью. Они позвонили в дверь моего дома, появились эти господа, лесная полиция. Они сказали: « Господин президент, для вас документ ». Я был без очков, я даже не мог его прочитать. Я сказал им: «У нас есть какие-нибудь деревья, которые нужно вырубить в саду?» Нет, прочитайте его внимательно . Я дал своей жене прочитать его: это был ордер на предварительное заключение. Я поехал в Буонкаммино без наручников, постоянно оборачиваясь, чтобы посмотреть, нет ли каких-нибудь камер от Scherzi a Parte. Я буду честен: эти господа были в штатском, эти ребята здесь, обычные ребята, они не были в форме, ничего. Когда я оказался в тюрьме, я понял, что это не шутка. Я вам говорю, это было потрясающе. Я просто выбросил деньги на ветер, но мы построили стадион... рабочие, каменщики, кузнецы. Великолепный проект, завершённый в немыслимые сроки, ведь в футболе нельзя просто так сказать: «Давайте отложим чемпионат и отремонтируем стадион». Мы не смогли играть на «Сант-Элиа». Помните, как мы играли дома, в Триесте?

Как долго он ждал оправдания?

Сначала три месяца тюрьмы и домашнего ареста, прежде чем меня отпустили из Рима, потому что не было оснований для ареста. Потому что я ничего не сделал. Потом восемь лет ждал оправдания. Меня обвинили в незаконном строительстве, и я не понимаю, что это значит. Но должен сказать одно: я не жалуюсь на систему правосудия, потому что если бы я не верил в справедливость, я бы не стал платить адвокатам за свою защиту. Видите ли, в конце концов, даже в Кальяри я нашёл судью, который меня оправдал. И в первой, и во второй инстанции. У нас в Италии запутанная судебная система. Но если вы правы, советую всем продолжать идти с высоко поднятой головой, потому что, в конце концов, если один судья ошибётся, их будет девять, которые всё исправят.

Где он живет?

«В Лондоне. Я гражданин Великобритании. Я, моя жена и моя дочь. Майами? Я продал дом шесть лет назад. У меня только маленькая квартира».

Он назвал музыкальную школу в честь своей матери, Фанни Силесу, а спортивный центр «Ассемини» — в честь своего отца, Эрколе. Каковы были его отношения с ними?

Я скучаю по отцу и всё ещё чувствую его близость. С мамой у меня были немного более конфликтные отношения, потому что, скажем так, она наказывала меня больше всех. Образцовая мать пятерых детей.

Музыка.

Дядя моей матери, Станислао Силешу, был замечательным музыкантом и композитором, поэтому она всегда любила музыку; она играла на пианино. Те школьные годы были чудесными; многие дети научились играть и петь. Если бы не та трагедия в Куарту, кто знает, может быть, мы бы до сих пор там жили и давали концерты.

Но играет ли она ещё?

«Допустим, у меня все еще есть комната с несколькими гитарами, но у меня больше нет ни времени, ни желания их брать в руки».

У вас трое детей, два мальчика и девочка. Как вы думаете, вы были и остаётесь для них хорошим отцом?

«Нет. Я очень пренебрегал своими детьми. Но, с другой стороны, у них была хорошая мать, которая была очень близка с ними, всегда жила ради них и всегда заменяла им отца. Я должен поблагодарить свою жену за всё, что она сделала».

Я попросил Макса Солинаса сделать портрет бывшего президента «Кальяри». Фоторедактор появляется с официальным мячом Серии А, который Энрико Пилия, более или менее ревностно охраняет на его столе. Этот образ озаряет Массимо Челлино, который вертит мяч в руках. И темп интервью, кажется, меняется.

Вернёмся в Кальяри. Это правда, что Карлетто Маццоне хотел Шиллачи, Клинсмана, Альдо Серену, Ван Бастена...

« Да...

Вспомните Фабиана О'Нила. Он подарил ей часы.

Да, столешница Cartier, она у меня до сих пор есть. Один из немногих подарков. Он ушёл слишком рано. Лопес тоже ездил туда, в Уругвай, навестить его. Мы делали крышу в его доме. Он время от времени звонил мне, когда бросил играть. Помню, как муниципальная полиция искала его в офисе, потому что он сбежал после несчастного случая. Я им сказал: «Чёрт возьми, почему бы вам не бросить пить? Господин президент, мой отец был borracho, мой дядя был borracho, мой брат borracho, я тоже borracho . Чёрт, эта ирландская кровь!»

Две волшебные ноги.

«И золотое сердце. Он умер в нищете. У этого безумца, даже я с трудом в это верил, был пятилетний контракт с «Ювентусом» на 3,8 миллиарда евро в год. Он подписал его, а затем уехал в «Перуджу», где «Ювентус» платил 3 миллиарда евро. Он расторг контракт, чтобы вернуться в «Кальяри». Он не получил ни евро. А сюда приехал, чтобы пройти курс реабилитации. Вентура играл Карруса вместо него, и он сказал: «Я возвращаюсь в Уругвай». Я не поверил. Он позвонил мне из аэропорта. «Заткнись», — сказал я ему. К сожалению, он не был гражданином ЕС, и его так и не приняли обратно. Он тоже умер, слишком молодым».

Была ли у него своя «тактика» управления рынком?

«Я хорошо продавал футболистов, и знаете почему? Потому что я не хотел их продавать».

Есть одна ошибка, которую он не повторит.

«Я многое сделал. Чего бы я не сделал снова, так это не пошёл бы играть против «Брешии».

Чем вы больше всего гордитесь?

«Моя семья, мои дети, моя жена».

Есть ли какой-то ритуал, когда вы приезжаете в Кальяри?

«Выхожу и ем бутерброд с колбасой в каддоццоне. Как в старые добрые времена. Ребята — на самом деле, они почти такие же старые, как я — с Кальяри в сердце».

Гордитесь ли вы тем, что оставили о себе добрую память среди сардинских болельщиков?

Мне бы хотелось дать ему гораздо больше, но у нас, сардинцев, есть один большой недостаток: мы не ценим то, что имеем; мы всегда идём посмотреть, что есть у других. Если я хочу вернуться на Сардинию после жизни за границей, то только потому, что Сардиния — самая прекрасная страна в мире, и чтобы насладиться ею, не нужны деньги. Купание в Поэтто ничего не стоит. Это сокровище, которым обладают немногие.

Он все еще болеет за «Кальяри»?

«Послушайте, когда я вышел играть против «Кальяри», когда мы были в Серии А, вы не понимали, насколько я был плох. Я страдал, как собака».

Останется ли он в мире футбола или захочет провести детоксикацию?

«Футбольный бизнес для меня закончен, особенно в Италии. У меня нет будущего. Настаивая на продолжении… я дорого заплатил. Мне нравится играть за столами, где нет мошенничества, где сидят честные и серьёзные люди. В итальянском футболе осталось мало серьёзных людей. Он полон авантюристов и беспринципных людей».

Вы случайно не слышали ничего о Томмазо Джулини?

Я слышал от него раньше. Должен быть честен: он был несправедлив ко мне из-за каких-то глупостей, голосований в Лиге. Если я скажу вам, я отдам вам свой голос, я отдам его вам. Если нет, я не буду. Но я ничего против него не имею. И, честно говоря, когда я услышал, как некоторые болельщики жалуются на Джулини, я взял на себя смелость защитить его, потому что я знаю, что значит быть президентом футбольной команды, я знаю, как это трудно. Со стороны я вижу, что он выделывает сальто. И должен сказать, у него неплохо получается. У него уже есть опыт, и он верный кандидат в «Кальяри». Так что, если он мне не нравится, никто не заставляет меня давать ему слово, но я бы дважды подумал, прежде чем его критиковать. Я ставлю ему проходной балл.

Что для вас справедливость?

Справедливость... Если веришь в Бога, всегда надеешься на Божественную справедливость. Но, чёрт возьми, человеческая справедливость заставляет тебя платить на земле, да? Справедливость — это найти того, кто свободен сердцем и может судить тебя за твои поступки, независимо от твоих адвокатов или сфабрикованных тобой доказательств. Справедливость — это верность, это смотреть людям в лицо и верить в зло и добро. Я не плохой человек, и я узнаю плохих людей; я вижу их сразу. У меня есть этот дар, его передал мне отец. Я действительно чувствую негативных, плохих, злых людей. На Сардинии большинство — хорошие. Там много невежества, но много и добра. И такое не везде встретишь.

Эмануэле Десси

ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ЗАЩИЩЕНО