Мелони: «У нас самое стабильное правительство в Европе. В 2026 году мы сосредоточимся на безопасности и экономическом росте. Мы не всегда согласны с Маттареллой».
На новогодней пресс-конференции премьер-министра: «Мы договорились с Трампом по Венесуэле, но не по Гренландии. Я никогда не окажу Путину услугу». Намек на генерала Ванначчи по поводу Украины.Обычная пресс-конференция премьер-министра Джорджии Мелони, организованная Национальным советом Ордена журналистов в сотрудничестве с Парламентской ассоциацией прессы, длилась почти три часа в зале парламентских групп Палаты депутатов.
Премьер-министр ответила на 40 вопросов журналистов по внутренним и международным вопросам. Вот ее комментарии.
ЖИТЬ
«Проблема итальянской эмиграции является приоритетной для решения».
«Итальянская эмиграция — это вопрос, который я считаю приоритетным; это давняя проблема для Италии, которая исторически отличалась высоким уровнем эмиграции. Я считаю, что главная проблема — это заработная плата, то есть представление о том, что за границей зарплаты могут быть выше. Возможно, нам следует рассмотреть вопрос о зарплатах для начинающих специалистов. Затем есть вопрос о заслугах, представление о том, что ваш успех не зависит от вашей ценности: это реальная культурная проблема, которую необходимо искоренить. Если мы не будем создавать впечатление, что ваша судьба с самого начала определяется не вашей семьей и городом, где вы родились, а тем, что вы можете продемонстрировать, то ситуация изменится. Кроме того, есть те, кто имеет опыт работы за границей, что, на мой взгляд, очень полезно, но процент возвращения составляет менее 50%. Я считаю, что часть этой эмиграции состоит из тех, кто уезжает, а затем находит хорошее место работы, потому что другие системы очень хорошо умеют их удерживать. Это определенно тот аспект, на котором я сосредоточен».
«Удалось избежать более значительного повышения пенсионного возраста».
В Италии действует закон, требующий корректировки пенсионного возраста в соответствии со средней продолжительностью жизни. Согласно этому закону, если бы мы не вмешались, пенсионный возраст увеличился бы на три месяца в 2027 году. Мы вмешались, чтобы ограничить это автоматическое повышение и сократить эти три месяца до одного месяца, а для тяжелонагруженных профессий — до нуля. Мы вмешались, чтобы избежать гораздо более значительного повышения возраста.
«Детям нельзя жить в лесу, но как им живется в цыганских лагерях?»
Я считаю, что когда детей отнимают у родителей, мы должны быть уверены, что этим детям живется лучше, чем когда они жили со своими родителями. Это должны быть крайне крайние случаи, потому что если вопрос становится моральным или идеологическим, у нас возникает проблема: кто-то должен объяснить мне, почему детей нельзя воспитывать в лесу, а вместо этого в цыганском лагере или попрошайничая. Наша правовая система работает на помощь семьям, оказавшимся в трудной ситуации, а не на усугубление травмы разлуки. Я попросил Нордио предоставить полную картину того, сколько случаев похищения несовершеннолетних из семей. Удивительно, что никакого мониторинга нет. У нас есть инициированный правительством законопроект, который также предусматривает создание реестра похищенных несовершеннолетних, в том числе и в канцелярии премьер-министра, чтобы мы могли определить, пора ли вмешиваться. Я не исключаю возможности дальнейших законодательных мер в будущем.
«Прекрасные отношения с Маттареллой»
Мои отношения с Квириналским колледжем, и особенно с президентом Республики, превосходны. Я часто читаю сообщения о напряженности, конфликтах и трудностях. Конечно, мы с президентом Республики не всегда сходимся во мнениях — он сам об этом говорил, — но есть одна вещь, которая для меня имеет решающее значение: президент Республики Серджо Маттарелла всегда готов защищать национальные интересы Италии. Для меня это бесценно, потому что возможность рассчитывать на главу государства, который, особенно в отношениях с зарубежными странами, помогает укрепить роль Италии и защитить национальные интересы, имеет огромное значение.
«Я сделаю все возможное, чтобы доработать до конца срока полномочий законодательного собрания».
Я считаю, что стабильность как этого правительства, так и Италии в настоящее время является фундаментальной предпосылкой для достижения многих других целей, и я сделаю все возможное, чтобы обеспечить эту стабильность до конца законодательной сессии. Разумеется, до тех пор, пока меня поддерживает солидное большинство. Однако моя главная цель — завершить эту законодательную сессию так же, как я ее начал. Я не намерен уходить в отставку, если итальянцы отклонят судебную реформу на референдуме.
Окончание жизни: «Государство обязано не поощрять эвтаназию».
Я считаю, что роль государства заключается не в пропаганде самоубийств, а в минимизации одиночества и трудностей, испытываемых людьми с серьезными заболеваниями и их семьями. Именно этим занимается правительство, увеличивая финансирование паллиативной помощи и ухода на дому, и именно этим оно занимается в рамках готовящегося законопроекта о членах семьи, осуществляющих уход. Я думаю, наша роль состоит в борьбе с одиночеством и чувством покинутости, из-за которых эвтаназия кажется возможным вариантом. Мы будем полагаться на решения парламента.
«А я в Колле? Мне не нужно повышать уровень, мне и так достаточно моего».
«Я не понимаю, почему он никогда не предлагает мне поработать с Фиорелло за деньги, а мне бы очень хотелось. Об этом премьер-министр Джорджия Мелони заявила на своей предновогодней пресс-конференции, отвечая на вопрос о своем будущем в Квиринальском дворце. «Мне этого достаточно, и я увлечена тем, что делаю. Буду ли я делать это снова в следующем созыве парламента, будет зависеть от голосов итальянцев». Мелони объяснила, что у нее нет амбиций продвигаться по карьерной лестнице. «Меня устраивает мой уровень».
«Иммиграция, Италия внесла свой вклад в развитие Европы. Автомобильный сектор — это проблема, возникшая в результате решений ЕС, которые я оспаривал. Пересмотрите «Зеленый пакт».»
«Италия действительно добилась значительных успехов в вопросе иммиграции. Думаю, никто не может не знать, что позиция Европы за последние три года полностью изменилась: на моем первом заседании Европейского совета по вопросам иммиграции этот вопрос даже не обсуждался, вместо этого мы говорили о перераспределении нелегальных мигрантов, которых невозможно было остановить. Сегодня, читая документы ЕС по этому вопросу, я вижу, что там говорится о внешнем измерении, защите границ и более эффективных правилах репатриации. Таким образом, теперь речь идет уже не о распределении мигрантов, а об управлении миграционной политикой и ее предотвращении, в том числе путем сотрудничества со странами транзита и происхождения».
Говоря об областях, требующих улучшения, премьер-министр упомянул «Зеленый пакт», в рамках которого «мы добились значительных результатов, но я надеюсь, что мы сможем сделать больше, продолжая придерживаться более прагматичного, менее идеологического подхода. Проблемы автомобильного сектора являются результатом решений, которые я оспаривал, особенно на европейском уровне, над исправлением которых я работаю и которые сейчас начинают исправляться. Если бы это зависело от нас, эта проблема была бы решена».
«Международное право необходимо защищать, я не согласен с Трампом».
«Есть много вещей, с которыми я не согласен в отношении Трампа. Я говорил это и повторяю. Например, я считаю, что вопрос международного права требует всесторонней защиты. Я думаю, что когда нарушаются нормы международного права, мы все становимся гораздо более уязвимыми, поэтому да, когда я не согласен, я говорю об этом, но говорю это ему. Я согласен с Трампом по Венесуэле, но не согласен по Гренландии. Это называется защитой национальных интересов, потому что интересы наций не всегда идеально совпадают. Это внешняя политика, это геополитика. Все остальное — это сплетни, но политика, на мой взгляд, — это не сплетни».
Однако, как подчеркивает Мелони, «нам необходимо укрепить наше членство в Атлантическом регионе. Какова будет альтернатива? Что означает дистанцирование: нападение на McDonald's, выход из НАТО, закрытие американских баз?»
«Я не вижу никаких рисков для правительства; мы — самая стабильная страна в Европе».
«Я не вижу никаких рисков для большинства, поддерживающего мое правительство. Три года я слышу, что большинство находится под угрозой, но после трех лет пребывания у власти мы, пожалуй, являемся самым стабильным правительством среди крупнейших европейских демократий, среди крупнейших европейских стран. Мы являемся самым стабильным правительством, потому что у нас самое стабильное большинство».
«Работа и государственные меры влияют на чистую заработную плату»
Что касается заработной платы, то когда ISTAT предоставляет нам исторические данные о заработной плате, рассчитывается валовая сумма, но большинство мер, принятых нами в последние годы, затрагивают чистую заработную плату. Кроме того, следует помнить, что проблема заработной платы, ее снижение, является чрезвычайно важной, но и очень давней проблемой в Италии. В предыдущие десятилетия мы наблюдали постепенное снижение заработной платы в Италии, и при нынешнем правительстве она снова начала расти быстрее инфляции. Особенно в октябре 2023 года.
«Ситуация в Крэнс-Монтане не катастрофа, мы неустанно выполняем свои обязанности».
То, что произошло в Кранс-Монтане, — это не катастрофа, это результат действий слишком многих людей, которые не выполняли свою работу или думали, что легко заработают деньги. Необходимо выявить виновных и привлечь их к ответственности. Я читал, что есть видео, на котором менеджер клуба убегает с кассовым аппаратом, и если это правда, я думаю, нам нужно действовать неустанно.
Она продолжает: «Когда появились первые видео, меня действительно потрясло то, что некоторые из этих детей оставались внутри клуба, когда пламя уже бушевало, и я не понимала почему. Самым разумным было то, что сказала одна из матерей: музыка продолжала играть, а поскольку дети были очень маленькими, их порог опасности был ниже нашего, это не помогло: почему музыку не выключили? Почему детям не сказали уйти? Почему мэр не провел проверки? Слишком много причин привело к трагедии».
Венесуэла: левые всегда на неправильной стороне истории
Надеясь на улучшение ситуации с Родригесом, те, кто выходит на улицы, мобилизуясь против американского вмешательства в Венесуэлу, делают вид, что не видят бедственного положения венесуэльского народа. Протесты профсоюзов особенно удивили меня, учитывая, что, помимо прочего, в Венесуэле широко распространена нищета. Меня поражает — или, скорее, больше не поражает — мир, в котором всегда жили левые, мир, в котором реальность подчиняется идеологии. Видеть, как крайне левые итальянцы объясняют изгнанникам, что значит быть венесуэльцем, — это сюрреалистично. Лучший отклик пришел от венесуэльцев, которые наполнили социальные сети радостью и надеждой на будущее. Это меня интересует. Осуждение левых, которые всегда стоят на неправильной стороне истории, меня не интересует.
«ZES: Модель для привлечения инвестиций во всем регионе»
«Если вы спросите меня, какую модель поддержки инвестиций я считаю лучшей, я бы сказал, что это единая особая экономическая зона (ОЭЗ) для Южной Италии, охватывающая всю страну».
«Жилищный план. 100 000 единиц доступного жилья в течение следующих 10 лет».
«Цель нашего плана жилищного строительства — реализовать проект, который позволит в течение следующих десяти лет, за вычетом социального жилья, построить 100 000 новых квартир и домов по доступным ценам».
«Экономический рост — ещё один важный приоритет на 2026 год, наряду с безопасностью».
«В этом году мой главный приоритет — экономический рост, наряду с безопасностью. Для оценки состояния реальной экономики наиболее важными данными являются показатели занятости, которые демонстрируют обнадеживающие результаты, как и покупательная способность. Хочу также отметить, что прогнозы роста на 2023 год были пересмотрены с 0,7% до 1%: я думаю, это может произойти и в 2024 и 2025 годах. Что нужно сделать? На мой взгляд, три вещи: продолжать поддерживать занятость, работать над снижением цен на энергоносители и поддерживать инвестиции».
Повторюсь: «Правительство работает над снижением цен на энергоносители, и это еще одна мера, которую я намерен представить на одном из следующих заседаний Кабинета министров».
«Если оппозиция прекратит свое существование в парламенте, будет принят закон о выборах, принятый большинством голосов».
Ведутся дискуссии с оппозицией по поводу реформы избирательного законодательства, хотя и не обязательно на моем уровне. Парламент занимается этим вопросом, и я надеюсь на позитивный диалог и на то, что не будет никаких предвзятых закрытий избирательных участков. Но если закрытие все же произойдет, парламент примет решение большинством голосов.
«Каждый должен быть заинтересован в избирательном законе, обеспечивающем стабильность».
Проблема заключается не только в принятии закона, который, очевидно, гарантирует уважение к результатам всенародного голосования, но и в принятии закона, гарантирующего стабильность независимо от того, кто победит на выборах. Это не только моя проблема; на самом деле, для оппозиции это может быть гораздо более серьезной проблемой, поэтому я считаю, что каждый должен быть заинтересован в принятии подобного закона. И я надеюсь, что с этой точки зрения состоится позитивный диалог, и что не будет никаких предвзятых закрытий.
Украина, выпад в сторону Ванначчи
Я прислушиваюсь ко всем оценкам большинства. Я также читал о человеке, который выразил надежду, что законопроект об Украине не получит достаточного количества голосов. Я так не думаю, и, как я уже сказал, мы бы сочли это ошибкой. Меня особенно удивляет, что это предложение исходит от генерала. Именно солдаты понимают, насколько важны вооруженные силы для построения мира, а не для ведения войны.
«Макрон прав, ЕС пора начать переговоры с Россией».
Сальвини размышлял об отношениях России с Италией, так же как Макрон — об отношениях с Европой. В этом случае, я думаю, Макрон прав; я считаю, что ЕС тоже пора начать диалог с Россией.
Он продолжил: «Если Европа решит вести переговоры только с одной из двух сторон, я боюсь, что ее вклад будет ограничен. Вопрос в том, кто должен это делать. Если мы совершим ошибку, возобновив переговоры с Россией и двигаясь вразрез друг с другом, мы окажем Путину услугу. Меньше всего в жизни я хочу оказывать услугу Путину. Я поддерживаю назначение специального посланника ЕС по Украине».
«Я подтверждаю дату референдума — 22-23 марта».
Референдум по реформе правосудия: «По закону мы должны установить дату к 17 января. Следующее заседание Совета министров сделает это. Наиболее вероятная дата — 22 и 23 марта, и я был бы готов подтвердить её».
«Часто ношение судейских мантий подрывает работу правоохранительных органов и парламента».
Если мы хотим обеспечить безопасность, нам всем необходимо работать в одном направлении: правительству, полиции и судебной системе, что является основополагающим принципом этого плана. Я приведу два-три случая из недавних новостных сообщений. Помимо проводника поезда, я вспоминаю случай с имамом в Турине. Полиция продемонстрировала его опасность, министр распорядился о его высылке, но высылка была заблокирована. В ноябре прошлого года мать убила своего девятилетнего сына. На нее неоднократно подавали заявления о покушении на убийство, но судебные власти решили отпустить ее на свободу. В Ачерре человека арестовали за сброс тонн вредных отходов, но судебные власти отпустили его. Я могу привести десятки подобных случаев. Когда это происходит, работа полиции и парламента оказывается напрасной. Призыв ко всем работать в одном направлении может изменить ситуацию.
«Недостаточные результаты в области безопасности, изменение темпов в 2026 году».
«Мы много работали над безопасностью, но очевидно, что годы халатности нелегко исправить. Результатов мне недостаточно, поэтому в этом году нужно изменить темп и сделать еще больше».
«Мы запустили множество инициатив, — вспоминает Мелони. — Было нанято 30 000 новых сотрудников правоохранительных органов, разблокированы инвестиции, которые долгое время были приостановлены, декрет о безопасности был подвергнут резкой критике со стороны оппозиции, которая теперь требует обеспечения безопасности, ведется борьба с мафией, в результате которой задержаны 120 беглецов, и проведена работа по делу Каивано».
«Среди рассматриваемых нами мер есть одна, касающаяся молодых преступных группировок», — добавил Мелони, отметив, что «некоторые из этих мер начинают давать результаты: за первые 10 месяцев 2025 года уровень преступности снизился на 3,5%».
«Я не исключаю возможности присутствия многонациональных сил Италии в Газе, это отличается от ситуации с Украиной».
Подтверждаю, что не исключаю возможности участия Италии в потенциальных многонациональных силах. В отличие от того, что я говорил об Украине, в этом случае мы действительно можем многое изменить. Конечно, это будет зависеть от ситуации в сфере безопасности и от решения парламента. Я считаю, что Италия объективно не должна исключать никакой возможности участия в этом проекте, очевидно, с той же целью, которая для нас остается неизменной, — построения концепции двух государств.
«Я считаю, что для предотвращения войны мы должны встать на сторону Киева».
В Италии большинство считает, что защитить национальные интересы проще, отступив в Украину. Я же думаю, что для предотвращения войны нам нужно поддержать Украину, и единственный путь к миру — это сдерживание. Слово «сдерживание» происходит от латыни; его суть в том, что нужно быть достаточно сильным, чтобы удержать врага от нападения. Именно сила строит мир. Это моя интерпретация. Я считаю, что любой, кто предлагает иное решение, имеет на него право, не утверждая при этом, что это плохая идея.
«Сальвини поддерживает Путина? Я не согласен».
Я не согласен с утверждением Сальвини о «пропутинском» вето; я считаю эту интерпретацию предвзятой. Я неоднократно говорил, что дебаты внутри большинства, особенно по вопросу России и Украины, не ведутся между «пророссийцами» и «проукраинцами», «проамериканцами» или кем-то еще, я не уверен. Я всегда считал, что нитями управляют марионетки, а политики — нет, поэтому, если они настроены серьезно, им не следует быть за что-либо.
Украина: «Сегодня нет возможности направлять войска на места под эгидой ООН».
Сегодня на местах нет вариантов под эгидой Организации Объединенных Наций, и обсуждается создание многонациональных сил в рамках коалиции желающих укрепить оборону Украины. Причина, по которой я не считаю отправку солдат необходимой, заключается в том, что основным инструментом миротворчества является статья 5 НАТО; это главная гарантия для Украины. Отправка солдат может быть идеей, и я не ставлю под сомнение тех, кто хочет это сделать, но я не считаю это необходимым. Мне казалось, что парламент почти единодушен в этом вопросе, но теперь я читаю, что кто-то в Демократической партии изменил свое мнение. Если это так, они официально оформят предложение в парламенте.
«Италия представит свою собственную стратегию развития Арктики».
К концу этого месяца Министерство иностранных дел представит итальянскую стратегию в Арктике. Мы делаем свою часть работы. Европа, безусловно, должна продолжать сотрудничать в рамках НАТО для усиления присутствия НАТО в Арктике. Об этом говорится в заявлении главных европейских лидеров, а также в документах НАТО.
Гренландия: «Я не верю в военное вмешательство США; это никому не принесет пользы».
Я по-прежнему не верю в возможность военных действий Соединенных Штатов с целью установления контроля над Гренландией, с этим вариантом я категорически не согласен — я уже ясно дал это понять, — но я считаю, что это не отвечало бы интересам никого, даже Соединенных Штатов Америки. Следует также отметить, что Марко Рубио исключил возможность интервенции с целью установления контроля над Гренландией.
«Я думаю, что администрация Трампа, используя свои несколько напористые, очень напористые методы, в первую очередь привлекает внимание к стратегической важности Гренландии и Арктического региона в целом для своих интересов безопасности. Это регион, где, как мы знаем, действуют многие иностранные игроки, и я по-прежнему считаю, что США хотят послать сигнал о том, что они не потерпят чрезмерного вмешательства со стороны других иностранных игроков в регион, столь стратегически важный для их безопасности и интересов».
«Мы позаботимся о Трентини, пока он не воссоединится со своей матерью».
Итальянское правительство занимается делом Трентини ежедневно на протяжении 400 дней, и, как мы знаем, это не единственный случай. Мы делали это и продолжаем делать, мобилизуя все каналы — политические, дипломатические и разведывательные — и мы не остановимся, пока госпожа Арманда не сможет снова обнять своего сына. Мне очень больно, что мы не можем дать ответы в желаемые сроки.
«Я с радостью приветствую освобождение остальных итальянцев. Я уверен в этом. Хочу сказать, что президент Венесуэлы послал сигнал к умиротворению, и мы его принимаем. Я также думаю, что это может стать очень важным элементом в отношениях между Италией и Венесуэлой», — добавил Мелони.
«Конференция проходит в начале года, у нас появилась новая традиция».
«Я благодарю Бартоли, президента Ордена журналистов, и Синьоре, президента Парламентской прессы, за организацию этой пресс-конференции, которая теперь стала мероприятием, знаменующим начало года. Вместе мы создали новую традицию». Так премьер-министр Джорджия Мелони открыла традиционную пресс-конференцию, которая обычно завершала год.