На своей аватарке в WhatsApp Оливьеро Дилиберто с любовью смотрит на черно-белого кота, сбалансированный синтез девиза («Неважно, черный кот или белый, главное, чтобы он ловил мышей»), который Дэн использовал, чтобы открыть Китай для частного предпринимательства. Это имеет смысл: с открытием рынка Дракон пошел по пути, который привел к принятию им гражданского кодекса. И здесь в игру вступает Дилиберто.

Родился в Кальяри в 1956 году, секретарь Pdci после раскола с Rifondazione, министр юстиции в двух правительствах D'Alema, сегодня декан юридического факультета Университета Сапиенца в Риме и Университета экономики и права Чжуннань в Ухане, где он преподает римское право. Его первый визит в Китай состоялся в 1999 году в качестве государственного служащего: «С моим китайским коллегой мы заложили основы для юридического сотрудничества. Среди вариантов китайского правительства было основывать кодекс на римском праве: я был министром, который инициировал эти отношения, коммунистом и преподавателем римского права. Очень специфическое астральное соединение».

На каком языке вы преподаете?

«Это небольшое удовлетворение: на итальянском. Английский используется для всех других дисциплин, но это не язык права. «Право» в английском языке не существует. Нет «римского права», есть «римское право». Однако право — это не право, это совершенно разные вещи. Поэтому на юридическом факультете Уханя есть курс итальянского языка».

В чем разница между китайскими и итальянскими студентами?

«Чтобы поступить в университет, китайцы сдают ужасающий национальный тест, и набирают всего 10 процентов. Количество мест ограничено, а уровень университета, в который вас распределят, зависит от вашего распределения: очевидно, что учеба становится абсолютным обязательством. В Китае цифра студента-работника немыслима, учеба уже является работой на полный рабочий день. Мало того: вы обязаны жить в кампусе, как и преподаватели, потому что идея заключается в том, что должно быть создано сообщество. Конечно, кампус такой же большой, как Кальяри. А в Ухане из двенадцати миллионов жителей один миллион — студенты».

Какой институт сложнее всего объяснить китайцам?

«Наследование. Китайцы говорят: «Ты стал миллионером? Хорошо, а какой кредит у твоего сына?» И так они увязли, пока не поняли, что если вы не гарантируете ему наследование, почему бы миллионеру не промотать все в конце концов?».

Чем все закончилось?

«Дети и родственники имеют право на наследство, но платят большой налог».

Чего мы больше всего не понимаем в Китае, помимо спринг-роллов?

«Которой, кстати, не существует». Сюжетный поворот. «Или, скорее, ее не существует в китайской кухне: она кантонская. И Кантон большой, но Китай гораздо больше. Но оставив в стороне кулинарию, мы не понимаем, что все, от обывателя до президента, убеждены, что они принадлежат к народу, у каждого своя роль и миссия. И это не коммунизм: это чистое конфуцианство. Я вам дам еще один элемент. Китайские студенты делают домашнее задание. Здесь они будут копировать, но там никогда: это будет признанием неадекватности».

Проди, Тремонти, Рампини: когда говорят о Китае, кого следует слушать?

«Все трое. Я встречался с Проди несколько раз в Китае, а Рампини долгое время был его корреспондентом. Тремонти даже давал уроки в партийной школе».

Ах, да?

«Китайцы умеют ценить заслуги и компетентность».

Проди на Украине повторяет, что китайцы как сицилийцы: если молчат, значит, плохое настроение. Но ось Пекин-Москва очень прочная.

«У китайцев очень сбалансированная позиция на международном уровне, они знают, что война наносит ущерб торговле, а значит, и экономике. Я привожу два факта: 90 процентов иранской нефти закупается Китаем, но вторым по величине торговым партнером Китая является Израиль. Если задуматься, Китай всегда подвергался вторжениям, но никогда не поощрял войны: это народ торговцев. И интеллектуалов».

Остаетесь ли вы верны идеалам своей юности по-берлински?

«Абсолютно да».

Однако Китай отсутствует в «демократии как универсальной ценности» Берлингуэра.

«Берлингуэр открыто полемизировал с Советским Союзом, и я бы сказал, со многими основаниями, учитывая, что в последующие десять лет он распался. С Китаем проблема немного иная: мы не можем применять категории, которые не принадлежат его пятитысячелетней истории. Мы пришли к демократии — представительной, кстати, — пройдя через Афины Перикла, республику Древнего Рима, Великую хартию вольностей, Просвещение, Французскую революцию, Американскую революцию и конституции двадцатого века. Китай находится в пути. В Италии никто об этом не говорит, но президент Си Цзиньпин ввел элемент Китая как правового государства на многие годы, и Конституция была изменена в этом смысле. Само обнародование кодекса направлено на обеспечение определенности закона и избежание произвольных решений тех, кто находится у власти. Но обсуждение было публичным и совсем не безболезненным: они разделились и спорили, даже в газетах, с гораздо большей свободой, чем говорит некая вульгата. Поэтому они совершат путь, но со своими собственными категориями. И если позволите, я замечу об экспорте демократии: когда в Египте прошли свободные выборы и победили «Братья-мусульмане», Ас-Сиси немедленно устроил государственный переворот».

Си Цзиньпин устанавливает верховенство закона, а затем изменяет его, чтобы остаться на третий срок.

«Я хотел бы отметить, что Рузвельт был президентом Соединенных Штатов в течение четырех сроков, и если бы он не умер, он бы прослужил пятый срок. А в Италии мы привыкаем к переизбранию президентов Республики, что когда-то было немыслимо».

Она, как пропалестинская сторонница, сказала «нет» бойкоту израильских университетов.

«Конечно. Если бы наше правительство совершило зверства, какое отношение к этому имела бы Сапиенца? И потом, в университетах много интеллектуальных оппонентов Нетаньяху: за что их наказывать? Конечно, это вызвало жесткую критику «слева» (я помню кавычки), но меня это не трогает».

Но даже несмотря на то, что он нонконформист, его самое агрессивное определение Си — «дальновидное»: разве тот, кто возглавляет нелиберальную сверхдержаву, не заслуживает критического взгляда?

«Любой человек с нормальным интеллектом понимает, что управлять полутора миллиардами человек немного сложнее, чем мы на Западе можем думать. И политическая стабильность с этой точки зрения является гарантией. Я также отмечаю, что каждая китайская провинция, которая такая же большая, как Италия, имеет свое собственное правительство, которое подчиняется центральной власти, но имеет очень широкую автономию. Было бы немыслимо, чтобы один человек управлял такой сложной системой. При этом нововведения, введенные Си Цзиньпином, действительно дальновидны, и я говорю это, потому что я испытал внедрение верховенства закона изнутри».

Китай — конкурент, противник или враг?

«Это исключительный потенциальный партнер. Я очень люблю Италию, мне нравится использовать слово «патриот», и я думаю, что для Италии было бы хорошо продолжать поддерживать прекрасные отношения с Китаем, именно в том видении, которое китайцы имеют о человечестве как сообществе с общим будущим. Потому что в таком мире сама пандемия должна была научить нас, что вирусы не имеют границ, дыра в озоновом слое не имеет границ, таяние ледников не имеет границ. И человечество должно сотрудничать, а не воевать».

© Riproduzione riservata