В конечном итоге мы всегда возвращаемся в исторический центр, не в урбанистическом, а в политическом смысле. Многие говорят, что нынешняя оппозиция – лучшая гарантия долголетия правительства Мелони: что любопытно, критика исходит как от левых, так и от умеренных; это один из немногих пунктов, в которых они сходятся во мнениях. На этот раз его возрождает человек, который всегда называл этот (исторический) центр своим домом: Пьер Фердинандо Казини, ныне сенатор, избранный от Демократической партии, но в душе христианский демократ. Бывший лидер UDC сегодня будет присутствовать на мероприятии Exmà в Кальяри, чтобы принять участие в инициативе, выдвинутой сенатором-демократом Марко Мелони («Давайте подведём итоги», два дня встреч по различным темам, начинающиеся сегодня утром в 10:00; в 16:30 – круглый стол по вопросам здравоохранения, в котором примут участие, среди прочих, бывший министр Роберто Сперанца и президент Джимбе Нино Картабеллотта). В 17:30 Касини выступит на дебатах «Демократия в кризисе, мир в огне». «Без большего политического единства, — предупреждает он, — Европа рискует стать неактуальной в международных кризисах».

А Италия? Какова её роль в сложившейся ситуации?

На этот вопрос сложно ответить. Дело не в том, что говорят наши правительства, и даже не в том, что иногда заявляет оппозиция. Италия остаётся одной из важнейших стран мира. Но расклад сил кардинально изменился, и это делает нас более уязвимыми. Приведу пример, который напрямую касается Сардинии: Средиземноморье. Без объединённой Европы и общей внешней и оборонной политики средиземноморская Европа становится всё менее значимой. Заинтересованными сторонами стали Россия и Турция. Классический пример — Ливия, где итальянцы и французы спорят годами, но сегодня обе европейские державы не имеют значения.

Эрдоган сейчас имеет большое значение.

Правительство в Триполи поддерживает Турция, а Хафтара – Россия и Объединённые Арабские Эмираты. В результате у турок и россиян есть доступ к эмиграции, который они могут открыть по своему желанию. Италия в этом контексте играет очень малую роль.

Как и Европа в других сценариях.

«Но на самом деле Германия или даже Франция, которая является ядерной державой, не имеют гораздо большего значения. Неактуальность — распространённый риск. Как-то раз было сказано, и весьма образно, что в мире хищников нет места травоядным».

И мы…

«Мы во второй категории, поэтому нам надо экипироваться».

Является ли увеличение расходов на оборону одним из способов достижения этой цели?

К этой теме часто относятся поверхностно. Кажется, что расходы на оборону сводятся исключительно к ракетам и танкам... Но понятие безопасности уже не то, что было после Второй мировой войны. Сегодня украинцы выводят из строя танки стоимостью в миллиарды евро с помощью беспилотников стоимостью 50 000 евро. Кибербезопасность сейчас критически важна для защиты стратегической инфраструктуры страны, безопасности воздушного и железнодорожного сообщения и даже для предотвращения распространения фейковых новостей.

Однако гражданам трудно принять экономические меры в этих областях, в то время как на внутреннем фронте необходимо проводить сокращения.

Да, потому что политика, когда она не приносит результатов, теряет свою педагогическую силу. Очевидно, что чрезвычайные ситуации — это здравоохранение, школы и заработная плата; и очевидно, что люди не понимают сокращений в этих сферах. Но расходы на европейскую оборонную систему, не повторяющую ситуацию последних лет, необходимы, если мы хотим быть свободными. В противном случае мы соглашаемся на подчинение.

Что вы думаете о новом мировом порядке эпохи Трампа?

«Плохо, потому что мы рискуем оставить нашим детям мир, где власть превратилась в силу. Сам процесс, приведший к миру в Шарм-эль-Шейхе, основан на силе Нетаньяху и Трампа, к которой другие приспособились. Хорошо, что случился Шарм-эль-Шейх, но тем временем произошла бессмысленная резня, унесшая тысячи жизней».

Это обратимая тенденция?

Видите ли, после войны мы и США были объединены не только системой союзов, но и построением многосторонней модели. «Америка прежде всего» прежде всего разрушает эту конструкцию, что типично для Запада: ведь Путину или Си, с другой стороны, многосторонность не нужна; они — продукты другой системы, они обеспечивают себя силой.

Как Европа может вернуть себе роль в этом сценарии?

Во-первых, путём укрепления единства во внешней и оборонной политике. Европа не может существовать только за счёт экономики. И здесь тоже было бы справедливо сказать: у нас есть единая валюта, мы осуществили масштабную передачу суверенитета Брюсселю, но мы не сделали того, о чём просили Энрико Летта и Марио Драги, например, в отношении интеграции рынка капитала. Когда Трамп изображает европейцев нахлебниками, он имеет в виду платёжный баланс. Но это лишь один аспект. Все услуги, которыми мы пользуемся, американские. Мы вносим значительный вклад в процветание американской системы.

Например, при каждой транзакции по кредитной карте.

«Карты, мобильные телефоны — примеров бесчисленное множество. Инновации американских стартапов финансируются гигантским капиталом европейских вкладчиков, которые идут туда, потому что у нас нет единого рынка капитала. Они просто нахлебники».

Возвращаясь к Италии, как вы оцениваете обвинения в адрес оппозиции в использовании маршей в Газе?

Послушайте, я увидел глубоко укоренившееся в стране коллективное чувство, призывающее к прекращению резни. Итальянская общественность более осведомлена, чем мы думаем: она в ужасе от того, что ХАМАС сделал 7 октября, и в ужасе от реакции, которую все сочли несоразмерной. Пять лет назад в книге «Однажды в политике» я писал, что пока палестинцам не будет предоставлена перспектива создания государства, в этой части света не будет мира. Именно поэтому я абсолютно убеждён, что Италия должна признать палестинское государство, как это сделали Франция и Великобритания. Таково мнение страны.

Не вызовет ли это проблем с Израилем?

Это не противоречит нашей исторической дружбе с Израилем. Безопасность израильского государства – забота всех, но мы не можем лишить палестинский народ надежды на выживание. Что касается обвинений в адрес оппозиции… Говорят, что Элли Шляйн говорила в Европе вещи, вредные для Италии; затем на днях в Сенате Франческини представил дословную стенограмму высказываний Джорджии Мелони об Италии, когда она была в оппозиции, и тон не сильно изменился. Это плохо для Италии, но это общая проблема.

Какие ограничения вы видите в правительстве?

«Если не считать весьма узнаваемого руководства, качество правительства оставляет желать лучшего. Правящий класс поразительно посредственный. Социальные проблемы не решаются; бюджет хвалят за то, что он не приносит вреда, а не за то, что он оказывает какое-либо реальное влияние. Правительство полагается на отсутствие альтернативы; само по себе оно не блещет».

Некоторые говорят, что при таком противодействии Джорджия Мелони будет править двадцать лет.

«К сожалению, это всего лишь моментальный снимок реальности. И я говорю «к сожалению» с любой точки зрения, потому что авторитетная оппозиция также повышает доверие к правительству. Если правительство не чувствует давления со стороны возможной альтернативы, оно страдает от мании всемогущества. Полная демократия основана как минимум на потенциальной сменяемости власти».

Что могла бы сделать оппозиция по-другому?

Прежде всего, я считаю, что в современном мире невозможно создать достоверную альтернативу без общей внешней политики. Тем не менее, даже сейчас мы видим расхождения в позициях. По Украине я действительно ценю позицию Демократической партии, которая остаётся твёрдой, как и Мелони, когда она была в оппозиции к Драги. Потому что защита Украины — это защита Европы. Неслучайно те, кто выступает против Европы, этого не понимают. Стоит спросить себя, почему правые суверенисты все пророссийские. Главный враг Европы — Путин.

Таким образом, у широкой коалиции с Демократической партией и «Движением 5 звезд» нет будущего.

Я понимаю необходимость объединения разных сил. Кроме того, я не думаю, что Ванначчи и Мелони — это одно и то же. Или Таяни и Борги. Но разница в том, что в правоцентристской политической линии, в конечном счёте, всё решает Джорджия Мелони, в то время как оппозиции без такого твёрдого руководства приходится нелегко.

Может ли реформаторский проект Ренци помочь левоцентристам?

Крайне важно иметь множество сил в левоцентристском фланге, включая умеренное, популярное, центристское крыло. В противном случае оппозиция уже наказана. Кто должен это сделать? Конечно, не деятели прошлого, вроде меня, а молодые силы со свежим импульсом, с живой энергией. Но это абсолютно необходимо.

Джозеф Мелони

© Riproduzione riservata