Маурицио Лупи был модератором с тех пор, как «твердый» его избирательный список, но если есть что-то, что вызывает у него менее флегматичную реакцию, так это риторика в повестке дня Драги: «Но довольно, это был особый опыт, теперь мы бежим для управления Италией с правоцентристами », поясняет бывший министр, лидер Нои модерати (фактически), который группирует Нои с Италией, того же Лупи, Италию в центре Джованни Тоти и Мужество Италии Луиджи Бруньяро. Тот, кто думает, что они являются пятой колонной третьего полюса, выступающего за возвращение уходящего премьера, ошибается: «Если Джорджия Мелони пойдет в Палаццо Киджи, - повторяет он, - для нас нет проблем».

Волки, вы будете умеренными, но тона, преобладающие в этой предвыборной кампании, гораздо меньше.

«До сих пор не понятно, что граждане просят конкретики и серьезности, а не сплошной драки или фантасмагорических обещаний. Они просят нас противостоять самим себе, даже энергично, чтобы объяснить наши предложения для Италии на следующие пять лет. Клятвы не даются путем описания противника как абсолютного зла. Вместо этого я слышу звуки катастрофы».

Вы имеете в виду тех, кто видит в возможном правительстве Мелони опасность для демократии?

«Точно, даже говорят те, кто продолжает тянуть за куртку Марио Драги. На встрече в Римини Драги четко сказал две вещи: во-первых, давайте пойдем и проголосуем, потому что осуществление голосования является высшим выражением демократии. И затем, что именно по этой причине любое правительство, которое возникнет в результате голосования итальянцев, будет сильным и авторитетным».

Разве не тесно в тяговом альянсе FdI-Lega?

«Правоцентризм — это наша позиция на протяжении 30 лет, это наши ценности: государство на службе граждан, свободы, бизнес как общественная ценность, а потом школа, образование, семья. За последние годы были потеряны миллионы умеренных избирателей: я помню, что в 2008 году за ПДЛ проголосовало 14 миллионов граждан, 39,8%. С тех пор ось сместилась вправо».

И как вернуться в центр?

«Избиратели всегда правы: дело в том, чтобы вносить заслуживающие доверия предложения до такой степени, чтобы граждане вернулись к обеспечению того, чтобы опорой правоцентристов была умеренная опора. Тогда мы всегда правили с Мелони и Сальвини, это не проблема; среди прочего, FdI проявлял большое внимание к умеренным в составе одномандатных округов».

Недавно он сказал, что вы тоже раздражаете правоцентристов. Что он имел в виду?

«Что несправедливо упрощать, как будто было только три политических предложения правоцентристов. Мы четвертые: самые маленькие? Избиратели решат. Мне кажется, что FdI, впервые появившись на выборах, набрал 1,8%. И в любом случае наш долг отдавать приоритеты коалиции».

Пожалуйста, укажите один из них всех.

«Если в краткосрочной перспективе нам нужно реагировать на энергетический кризис и инфляцию, в перспективе страна должна начать заново с рождения и школы. Ожидается, что в 2050 году каждый третий итальянец будет пожилым: мы хотим об этом говорить? И если образование не работает, неравенство увеличивается. Мы думаем о молодых».

Все говорят это.

«Но вы же видите, что молодежи никогда не бывает. Они сводят вопрос к тому, чтобы пойти в TikTok или отдать голос 16-летним или приданое 18-летним. Я встречаю много молодых людей каждый день, и они просят не голосовать в 16 лет, а иметь возможность иметь школу, связанную с миром труда. А потом ценится та заслуга, что стажировка не бесплатная и не эксплуатация».

С третьим полюсом у вас будут разные точки соприкосновения или нет?

«Как и с другими партиями. Но есть и много моментов дистанции и совсем другая политическая история. Я слышу, как Календа говорит жуткие вещи, например, что в молодости он делал косяки, теперь он хочет их санкционировать, но только если он злоупотребляет ими ... Короче говоря, вы за либерализацию каннабиса или против? Нельзя говорить «Ни», чтобы подмигнуть с одной стороны на другую».

Но не странно ли, что вы, поддержав Драги, готовы поддержать Джорджию Мелони, его единственного оппонента, на посту премьер-министра?

«Видите ли, Драги был плодом политического благородства, временным компромиссом между далекими силами. Свой вклад внесла и оппозиция. Но довольно мифа о повестке дня Драги: она не может быть повесткой дня каждого из нас. Сказать: для меня доход от гражданства не принципиален».

Так что, возвращение драконов полностью исключает это?

«Я говорю, что избирателям предлагают свое лицо и личность. Так называемый третий полюс говорит: голосуйте за нас не потому, что мы хотим управлять, а потому, что так управлять нельзя. Неуправляемость как политическая программа! Делаем точные предложения. К сожалению, любимый вид спорта центристов — фрагментировать, но я объединил опыт Джованни Тоти в Лигурии, Бруньяро, признанного лучшим мэром Италии, УДК…»

Ваш символ символичен. А вот за графику сильно критиковали...

«Это может быть некрасиво, но это дает представление о том, что мы объединяемся не для создания избирательного картеля, а для восстановления ценности традиции, которая используется для управления страной. Я убежден, что на выборах победят правоцентристы: те, кто хочет придать силу модератизму, делают это, выбирая Noi Moderati».

Он процитировал дорогую энергию: в ожидании новой власти, что может сделать уходящая?

«Ключевое слово: немедленно . Любой, кто думает подождать до 20 октября, чтобы вмешаться, сошел с ума, мы окажемся в лавине рабочих дома или в увольнении. Это проблема не только энергоемких компаний: на днях я был в Сассуоло, в керамическом районе, уровень стоимости энергии вырос с 20% до 70. Пекарь в Брианце сказал мне, что через месяц он закроется, потому что счет вырос с 3 тысяч евро до 12 тысяч. Кто-то не понял, что этот кризис серьезнее, чем вызванный Ковидом».

Действуйте немедленно: как?

«С немедленными закусками, как на первом этапе Covid. И мораторий на ипотеку, как при катастрофе. Потому что теперь семьям и предприятиям приходится выбирать, платить в рассрочку или по счету».

Какими ресурсами это можно сделать? Тоже дефицит бюджета, т.е. дефицит?

«С директивой фон дер Ляйен структурные фонды, доступные регионам и государству, могут быть использованы немедленно. Если этого было недостаточно, то понятно, что придется работать над отклонением».

Будет ли это в пользу возвращения к ядерной энергетике?

«До встречи: на референдуме 2011 года мы агитировали за атомную энергетику, чтобы не повторять выбор, основанный на эмоциональности и который нас наказал. Это один из возобновляемых источников, у нас нет времени, если мы не думаем об этом. Конечно, это долгосрочный проект. Но если мы не будем смотреть в будущее, мы всегда останемся зависимыми от кого-то».

Узнаете ли вы себя и в предложении президентской власти, на котором настаивает FdI?

«Мы записали это в совместную программу. Я очень рад, что Джорджия Мелони говорит о двухпалатном парламенте, потому что реформы нужно проводить вместе. Есть великие западные демократии, которые с президентской властью точно не перешли к фашизму или диктатуре, вспомните Соединенные Штаты или Францию. Конечно, нужен будет правильный парламентский противовес. Я считаю, что первую часть Конституции, касающуюся основополагающих ценностей, трогать не следует; но в 2022 году институты не смогут функционировать так, как 70 лет назад».

Пока единственной реформой стало сокращение парламентариев.

«Ну, я был среди 14 депутатов, которые голосовали против. Почти вся моя группа, да так, что я сделал объяснение голосования. Теперь все каяться задним числом».

Какова ваша минимальная процентная цель?

«Задача состоит в том, чтобы набрать 3%, которые позволили бы нам избирать депутатов не только в 17 одномандатных округах, принадлежащих коалиции. Поэтому мы ориентируемся на кандидатов, связанных с территориями: даже на Сардинии, где мы проделали замечательную работу, а лидерами Палаты является отличный региональный советник Стефано Тунис. Мы повсюду направляем людей с опытом работы в регионах и муниципалитетах, которые знают, как управлять. Потому что мы выступаем в качестве кандидата на управление, и на то, чтобы управлять хорошо».

Джузеппе Мелони

© Riproduzione riservata