你曾经祈祷过吗？

“总是。每天，每天早晨，每天晚上。通常，当我经过教堂或墓地时，我都不会错过为那些已经不在身边的朋友祈祷的机会。”

在萨尔达联盟的多媒体演播室，马西莫·切利诺做客新节目《萨尔达之声》，与安布拉·平托雷一起，他精彩地介绍了卡利亚里足球俱乐部前主席。这档不容错过的节目几周后将在Videolina电视台播出。“主席，我们下次再见。您能给我讲点报纸上的事吗？”“非常乐意，不过我可以抽根烟吗？” 好啦。

你有多想念卡利亚里？

我怀念那段日子。我怀念卡利亚里，怀念那些年它所代表的一切。我怀念我的青春岁月，怀念我生命中最美好却又最艰难的岁月，但只有美好的回忆。

布雷西亚事件之后，您是否想念足球？

“不。我们熟悉的足球，我们去体育场看球队比赛的足球，已经消失了。这个体系已经崩溃，那些管理足协的人把足球摧毁了。任何阻碍他们的人都会被击垮，被摧毁。”

二十年前您曾担任意大利足球联盟主席。现在有什么变化吗？

“什么都有。以前有主席，有代表足球俱乐部的老板。现在，有或多或少有能力的经理。还有基金代表，有些基金的来源不明，因为意大利和英国不同，仍然允许某些不正当基金的收入。”

你在布雷西亚体育中心建了一座祈愿教堂。你会再做一次吗？

“我为此付出了惨痛代价。他们跟我解释说，魔鬼对那些为教会做出重要贡献的人很残忍。我建它是因为我曾向圣母无染原罪许愿，希望球队能晋级意甲。如果我去布雷西亚，我做的第一件事就是去那座教堂祈祷。尽管魔鬼对这座亵渎神明盛行的城市很残忍。这是我从未容忍过的事情。”

她踢足球吗？

“就像我们所有人一样，但我不是一名足球运动员。”

您在家族企业工作多年，涉足谷物供应链。从事农业企业和足球哪个更容易？

“可以说，它们是人类价值观最核心的两件事。当你生产出一种能够大规模流通、满足基本生活需求的产品时，你就贴近了人性，必须尊重环境和自然。我认为足球是榜样、教育的源泉，也是对自然和上帝的尊重。农业和足球很像：播种，收获。”

她22岁时移居澳大利亚。

如果我没记错的话，1978年2月23日，他们试图在Viale La Plaia绑架我。当时我正从SEM的办公室回家。有三个手持机关枪的武装人员。我逃跑了，他们朝我的车开枪。我父亲把我送到了澳大利亚，全家搬出了撒丁岛。只有他和我的母亲以及弟弟阿尔贝托留在了圣卢里。他们几乎和宪兵队的人住在一起。

他在澳大利亚呆了五年。他有没有回去过？

“不，我拥有如此美好快乐的回忆，我不想毁掉它们。我在那里长大，我感觉自己像个男人，我理解自己的价值观。”

35岁时，您以160亿欧元的价格从奥鲁家族手中买下了卡利亚里。是什么促使您这么做的？

“鲁莽。鲁莽。然后是我们在意大利的头号竞争对手，Italgrani 的老板弗朗哥·安布罗西奥。马西莫，拿下卡利亚里吧，因为那不勒斯已经签下了丰塞卡，他们没勇气签下他。我对足球一窍不通。我们一起买下卡利亚里吧。拜托，那可是120亿里拉。妈的，这么多钱啊。我去那不勒斯见了主席费拉里诺，敲定了这笔交易：我们占50.1%，弗朗哥·安布罗西奥和他的房地产公司占49%。六个月后，我们接管了一切。”

是什么促使您在效力 23 个赛季后将卡利亚里卖给托马索·朱利尼？

“托马索·朱里尼是唯一一个真正的威士忌，价格比其他人低得多。我得说实话。他用一瓶威士忌赢得了我的心。他来利兹看我，还给我带了一瓶蓝牌威士忌。我很感性，也喜欢威士忌。那次见面很愉快，所以我尽我所能把卡利亚里送给他。”

他曾收到过其他的邀请。

还有其他买家，钱更多。我当时已经和卡塔尔方面谈妥了，他们派驻瑞士的代表告诉我：“我们买下卡利亚里，也买下马西莫·切利诺，我们希望你留在卡利亚里。‘买下卡利亚里’，”我说，“但我不能留下，因为我和市政府的关系非常尴尬。我可没法保证。不，不，你必须留下。”我接受了。但当时有一场比赛，卡利亚里对阵AC米兰，我们当时1-0领先。洛佩斯换人很糟糕，AC米兰在最后时刻扳平了比分。他们打电话让我把洛佩斯换下。“我为什么要把他换下？不，不，你必须这么做，因为你是我们的服务员，”这个家伙，一个受卡塔尔商人委托的阿尔及利亚人，告诉我。 “我不是任何人的侍者，我是卡利亚里的侍者，不是你的侍者。所以，如果你想要卡利亚里，就带他去，但我不会和你住在一起。” 最终不了了之。

利兹四次夺冠。

我加入了一家每天亏损10万英镑的俱乐部。我晚上会跳起来，因为我对它着迷。一年之内，我把它的亏损额降到了700万英镑，第二年就收支平衡了，第三年就盈利了。我把一切都清理干净，还清了利兹联的所有债务。然后我以略低于买入价的价格把俱乐部卖了。英格兰足球当时很糟糕，对我来说太贵了，我没有足够的资金去竞争。说实话，我可能会受伤。

然后是对布雷西亚的爱......我可以说爱吗？

不不不。我选择布雷西亚是因为我一开始很动心。我确信那里的俱乐部组织性更强。我从英格兰来到这里，本来想每个月在布雷西亚待一天。结果发现，他们的债务比他们申报的要多得多。他们欠了1200万欧元的增值税，我到的第二天他们就向我追讨。我好不容易升上了意甲，然后新冠疫情就来了。但最重要的是，那里充斥着太多的恶意，太多的邪恶，我实在无法理解。但这确实是一个邪恶的地方。如果一家俱乐部在115年的历史里，有10年在意甲，105年在其他级别联赛，那不是马西莫·切利诺的错。这里面肯定有邪恶。除了布雷西亚的生日是7月17日之外。如果我知道的话，我绝对不会买下它。

她每次都重复说，所有费用都是她付的。

“一直都是。在35年的足球生涯中，我平均每年支付5000万英镑的薪水。”

因此，考虑到布雷西亚发生的事件，你感觉自己像个受害者。

我是一系列负面情况的受害者，桑普多利亚不应该降级，因为它背负着2亿欧元的债务，还有银行和足协的担保，足协在前一年错误地为它注册了联赛资格。这就是现实。布雷西亚的一位会计师拿着税务局的收据把股份卖给我，而税务局是在Covisoc的联邦监督下运作的。在注册的前一天，他们告诉我这一切都是假的，我必须在24小时内拿出800万欧元来注册这家已经降级到意丙的俱乐部。我没有这笔钱。如果我知道的话，我会拿到的，但我没有。我无法注册球队。这就是他们想要的。事情就是这样发生的。如果我再多拿3分，降级的就是桑普多利亚，而不是布雷西亚。我的不幸真是祸不单行。

在卡利亚里赢得的 23 场冠军中，谁最让您心动？

“这不容易。太多了，太多了。马佐尼、吉安弗兰科·马泰奥利。但也有很多，科苏、丹尼尔·孔蒂。太多了，太多了，太多了，太多了。”

您希望 rossoblù 中出现一位大牌明星吗？

“我对自己所做的事很满意。我没有遗憾。”

您听过马克斯·阿莱格里 (Max Allegri) 吗？

“是的，我听到了。虽然最近我没怎么听到，因为自从我经历了那件事之后，我的电话就很少响了。”

您一直很尊重阿莱格里。

我认为他仍然是世界上最好的教练之一。他的局限性在于他非常狭隘，不想学习英语，也从不想竞争。他总是选择轻松的出路。但我见过很多教练，阿莱格里身上有一些特别之处。

您因圣埃利亚事件而与政坛决裂。有什么让您感到遗憾的吗？

我做的一切都是真诚的，没有不尊重，也没有索要一分钱。我是对的，我这么做是为了卡利亚里，也是为了卡利亚里对撒丁岛人民的意义。我能告诉你什么？我可以告诉你，我发现年轻的马西莫·泽达可能并不理解马西莫·切利诺。

谁知道呢，今天……

“今天肯定是。我比他经验丰富，而且说实话，或许我向不认识我的人展现自己的方式会显得有点傲慢。但这只是一种表现方式，一部分是出于害羞。不认识我的人会对我评头论足，而他也不认识我。他肯定对我评头论足。”

你和吉吉·里瓦对圣埃利亚的未来有不同的看法。里瓦想拯救它。

完全不同。我认为卡利亚里和撒丁岛需要一个更有尊严的球场，一个代表未来稳定的球场。这不会妨碍球场的扩建、发展或其他周边项目。我会像我父亲那样，从最底层开始。我会先投资目前讨论金额的三分之一，并留出朱里尼或未来其他可能加入的人来完成的可能性。如果步子迈得太大，可能会永久阻碍球场的完工。别忘了，卡利亚里是在停车场上搭建的临时球场。那仍然是我的球场，在夸图的那座。连座位都一样。

他们为什么不让她在埃尔马斯建造体育场？

我触到了痛处。机场扩建项目有一笔巨额贷款，由欧洲基金提供。而我一直坚信自己是撒丁岛人的斗士，堂吉诃德，结果却去和风车较劲，结果摔断了脊梁。我们买下了所有东西，已经付款，也已经批准了。你知道埃尔马斯市政府、省政府，还有当时我几乎一无所知的卡佩拉奇主席，为这个项目付出了多少努力吗？我们都被国家政治压垮了。撒丁岛失去了体育场，而不是马西莫·切利诺。

您是否知道重建 Is Arenas 的施工现场即将在 Quartu 开放？

“所以，我们最多会使用伊斯阿雷纳斯球场三年，因为无论是在圣埃利亚球场还是埃尔马斯球场，我们都会建一座新球场。而夸尔图球场也会拥有一座真正漂亮的球场。市政府为这座城市做出了巨大的贡献，但他们却态度谨慎，这让人们觉得出了什么问题。但其实什么问题都没有。事实上……”

那些艰难的日子还剩下什么？Buoncammino，Villamassargia。

瞧，我被捕的时候，以为是个玩笑。那是2013年2月14日。十年后，我正要带女儿去滑雪。他们按响了我家门铃，森林警察来了。他们说：“总统先生，有一份文件给你。”我没戴眼镜，根本看不懂。我问他们：“我们花园里有树要砍吗？”没有，仔细读。我让我妻子读了：这是一份审前拘留令。我没戴手铐就去了布翁卡米诺，不停地回头看看有没有“Scherzi a Parte”的摄像机。说实话：这些先生们都穿着便衣，这些人，都是普通人，他们没穿制服，什么都没有。当我发现自己身陷囹圄时，我意识到这不是个玩笑。我告诉你，那真是令人震惊。我只是挥霍了金钱，但我们建起了一座体育场……工人、泥瓦匠、铁匠，无所不用其极。这是一个了不起的项目，在难以想象的时间内完工，因为在足球界，你不能只是说“让我们推迟锦标赛，翻修一下体育场吧。”我们没能在圣埃利亚球场踢球。你还记得我们在的里雅斯特主场踢球的情景吗？

他等待无罪释放多久了？

“首先，我被关押了三个月，还被软禁了一段时间，后来他们才把我从罗马释放，因为没有逮捕的理由，因为我什么都没做。之后，我等了八年才被宣判无罪。他们指控我非法建筑，我完全不明白这是什么意思。但我必须说：我不是在抱怨司法系统，因为如果我不相信正义，我就不会一直花钱请律师为自己辩护。你看，最后，即使在卡利亚里，我也找到了一位法官，他一审和二审都宣判我无罪。意大利的司法体系错综复杂。但如果你们是对的，我建议大家，昂首挺胸地继续前进，因为最终，如果一位法官犯了错误，会有九位法官来纠正。”

他住在哪里？

“在伦敦。我是英国公民。我，我的妻子和我的女儿。迈阿密？我六年前把房子卖了。我现在只有一套小公寓。”

他以母亲范妮·西莱苏（Fanny Silesu）的名字命名了一所音乐学校，并以父亲埃尔科莱（Ercole）的名字命名了阿塞米尼体育中心。他和他们之间是什么关系？

我想念爸爸，感觉他依然在我身边。我和妈妈的关系稍微有点矛盾，因为可以说，她惩罚我最重。她是五个孩子的模范母亲。

音乐。

我母亲的叔叔斯坦尼斯劳·西莱苏是一位伟大的音乐家和作曲家，所以她一直热爱音乐；她弹钢琴。在学校的那些年非常美好；很多孩子都学会了弹钢琴和唱歌。如果不是夸图那场悲剧，谁知道呢，也许我们还会在那里举办音乐会。

但她还打球吗？

“假设我还有一个房间里有几把吉他，但我不再有时间或意愿去捡它们”。

您有三个孩子，两个儿子和一个女儿。您认为您过去是、现在仍然是他们的好父亲吗？

“没有。我非常忽视我的孩子们。但另一方面，他们有一位好母亲，她和孩子们非常亲近，总是为他们而活，总是填补他们父亲的缺席。我必须感谢我的妻子所做的一切。”

我请马克斯·索利纳斯为这位前卡利亚里主席拍一张肖像照。这位图片编辑拿着意甲官方用球出现了，恩里科·皮利亚或多或少有些嫉妒地守护着他的办公桌。这景象让马西莫·切利诺眼前一亮，他开始摆弄着这颗球。采访的节奏似乎也随之改变。

让我们回到卡利亚里。确实，卡莱托·马佐尼想要斯基拉奇、克林斯曼、阿尔多·塞雷纳、范巴斯滕……

“是的……

为法比安·奥尼尔（Fabián O'Neill）着想。他给了她一块手表。

是的，一张卡地亚桌面，我还留着。那是为数不多的礼物之一。他走得太早了。洛佩兹也去了乌拉圭看望他。我们帮他修好了房子的屋顶。他戒赌后，时不时给我打电话。我记得有一次市警察在办公室找他，因为他出事后逃跑了。我对他们说：‘哦，该死的，你们为什么不戒酒？总统先生，我父亲是爱尔兰黑鬼，我叔叔是爱尔兰黑鬼，我哥哥是爱尔兰黑鬼，我也是爱尔兰黑鬼。该死的，这爱尔兰血统！’”

两只神奇的脚。

“还有一颗金子般的心。他死于贫困。这个疯子，就连我都难以置信，竟然在尤文图斯签了一份五年合同，年薪38亿欧元。他签了合同，然后去了佩鲁贾，尤文图斯在那里支付了30亿欧元。他取消了合同，回到了卡利亚里。他一欧元都没拿到。他来这里是为了戒毒。文图拉让卡鲁斯上场，然后他说：‘我要回乌拉圭。’我简直不敢相信。他从机场给我打电话。‘闭嘴！’我告诉他。不幸的是，他不是欧盟公民，他们从不让他回国。他死得太早了，太年轻了。”

他有自己的“策略”来管理市场吗？

“我的球员卖得很好，你知道为什么吗？因为我不想卖掉他们。”

有一个错误他不会再犯。

“我已经做了很多。我不会再做的就是去迎战布雷西亚。”

您最自豪的是什么？

“我的家人，我的孩子，我的妻子”。

您来到卡利亚里有什么仪式吗？

“出去在卡多佐内吃香肠三明治。就像以前一样。那些家伙——实际上，他们现在差不多和我一样大了——心里都想着卡利亚里。”

您是否为给撒丁岛球迷留下美好回忆而感到自豪？

我本来想给他更多，但我们撒丁岛人有一个很大的缺点：我们不珍惜自己拥有的一切；我们总是去看别人拥有的东西。如果我在国外待了一辈子之后还想回到撒丁岛，那是因为撒丁岛是世界上最美丽的国家，而且你不需要花钱就能享受它。去波埃托（Poetto）游泳是免费的。这是很少有人拥有的宝藏。

他还是卡利亚里的球迷吗？

“你看，当我在意甲联赛对阵卡利亚里的时候，你不知道我当时表现有多糟糕。我就像一条狗一样痛苦。”

他会继续留在足球界吗？还是他想戒掉足球？

“对我来说，足球这行已经完了，尤其是在意大利。我没有未来。坚持下去……我已经付出惨痛代价了。我喜欢在没有作弊、有诚实认真的人的球桌上踢球。意大利足坛现在只剩下几个认真的人了。这里到处都是冒险者和不择手段的人。”

您听说过托马索·朱利尼 (Tommaso Giulini) 吗？

我以前听过他的事。说实话，他因为一些愚蠢的事情，比如联赛投票，对我很不公平。如果我告诉你，我会投你一票，我会投的。如果我不告诉你，我就不会投。但我对他没有任何意见。说实话，当我听到一些球迷抱怨朱里尼时，我冒昧地为他辩护，因为我知道担任一支足球队的主席意味着什么，我知道这有多难。从外表看，我看得出他有些不靠谱。但我不得不说，他做得很好。他经验丰富，对卡利亚里来说稳操胜券。所以，如果我不喜欢他，也没人强迫我批评他，但我在批评他之前会三思而后行。我给他的评分是及格。

对你来说正义是什么？

正义……如果你信仰上帝，你总是希望得到神圣的正义。可是，该死的，人世间的正义总得让你付出代价，不是吗？正义就是找到一个心胸开阔的人，无论你有多少律师，无论你捏造了多少证据，他都能评判你的所作所为。正义是忠诚，是直面众人，相信善恶。我不是坏人，我能识别坏人；我一眼就能看出他们。我有这种天赋，是我父亲传给我的。我能真正感知到负面、邪恶、坏人。在撒丁岛，大多数人都是好人。虽然有很多无知，但也有很多善良。而你并非到处都能找到这种善良。

埃马努埃莱·德西

© Riproduzione riservata