四年前，一场出乎意料的胜利，一场席卷撒丁岛的黄色海啸。今天的情况非常不同。而在这一轮中，以“变”为名，实力占据了一切，意大利兄弟似乎已经抓住了它。

但是，59 岁的五星运动参议院发言人埃托雷·利切里（Ettore Licheri）似乎可以肯定：最近几个月宣布的格里纳失败“不会发生”。萨萨里的一名律师，也曾在联邦体育检察官办公室任职，他在该领域担任多名参议院的领导人，该党现在由朱塞佩·孔戴（Giuseppe Conte）领导，他在那场胜利的 2018 年是佛罗伦萨的法学教授，禁食在政治上，大多数人都不知道。

最新的民意调查让你恢复了，尤其是在南方，你会成为选举的惊喜吗？

«我相信，朱塞佩·孔戴 (Giuseppe Conte) 最好地诠释了保护公民免受今年冬天将压倒我们的可怕危机的愿望。他是小增值税号码、养老金领取者、年轻人、女性»的声音。

无论如何，结果都将远低于2018年的胜利：你哪里做错了？

« 2018 年的 5 星热潮是这个国家历史上任何政治力量都不会再看到的事件。但是，如果像我们这样的运动，在共识的最低点，从未低于 10%，这意味着它是该国唯一真正进步的民众力量的候选人»。

在政府执政 4 年后，运动发生了多大的变化？

«它经过深刻的转变过程而成熟。但在正义、公共道德和保护最弱者的问题上，我们仍然毫不妥协。公民们已经明白这一点：我相信这就是最近几周民意调查的原因»。

入籍收入，确定至少不应该修改吗？

“任何法律都可以改进。但我觉得非常不可思议的是，在我们正经历社会紧急情况的时刻，还有一百万贫困人口和郊区非常严重的问题，有人提议取消公民收入，例如 Meloni 和 Renzi »。

您一直对制裁俄罗斯和对乌克兰的军事援助犹豫不决，但您提出了哪些替代方案？

“我们根本没有犹豫。我们一直说，政治解决战争是一种责任，但迄今为止，还没有人以正确的决心这样做。欧洲必须实现自身的战略独立，成为具体和平倡议的代言人。而这一切都建立在直接涉及美国、中国和印度的多边国际关系概念的基础上。让我们记住，这场战争正在欧洲发生，而欧洲将承担最大的军事和经济风险»。

能源成本和暴涨的通货膨胀，戏剧性的秋冬宣布，你打算如何行动？

“让我告诉你，我们是去年 12 月第一个谈论通货膨胀和能源危机的人。 2 月 26 日，通货膨胀率为 4.8%，为 1996 年以来的最高水平，电费已上涨 131%。孔特恳求德拉吉采取有力而勇敢的措施进行干预，但不幸的是，他和我们的盟友也在考虑武器。现在为时已晚，螺旋式下降正在全面展开。今天，我们需要在欧洲发声，就像朱塞佩·孔戴在 2020 年所做的那样，当时我们是受新冠病毒影响最严重的国家。我们需要为新的能源回收基金复制他的政策。如果孔蒂成功了，德拉吉也能成功，你不觉得吗？”

如果意大利做得不好，撒丁岛的情况会更糟，并且有许多紧急情况：昂贵的账单、飞涨的价格、学校、工作、交通。如何避免崩溃？

“对于撒丁岛，NRP 拨款超过 10 亿欧元。一个天文数字。但是，如果没有一个政治阶层能够胜任这项任务，那么这笔钱是不够的。我希望撒丁岛人明白他们将手脚交给北方联盟是一个错误。 PNRR 是一个历史性的机会，可以扭转局面，开启重建岛屿基础的新季节，克服旧的福利逻辑并进行干预以创造就业和就业，从而实现可持续和持久的发展»。

撒丁岛的医疗保健似乎是一个不可逆转的病人，该怎么办？

«同样在这种情况下，PNRR 为我们提供了 2.2 亿美元，但这个右翼军政府正在粉碎他们。 If I am elected, I will formally request the appointment of an extraordinary Commissioner.撒丁岛的健康必须委托，不幸的是没有其他补救措施。撒丁岛联盟军政府管理的灾难就在每个人的眼前。如果我们再等一会儿，骨灰就会留下»。

让我们假设一个像 2018 年这样的场景，没有人可以管理：你会寻求与民主党达成协议吗？

“现在不是玩假设的时候。不幸的是，今天的右翼，恩里科·莱塔，中锋萨尔维尼已经合二为一。我们在另一边，我们独自呈现自己，以从未将我们的灵魂出卖给魔鬼而自豪»。

马西莫·莱达

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