毛里齐奥·卢皮 (Maurizio Lupi) 自从他的选举名单“坚定”以来一直受到缓和，但如果说有一件事情能引起他不那么冷淡的反应，那就是德拉吉议程上的言辞：“但够了，那是一次特别的经历，现在我们正在竞选用中右翼统治意大利»，澄清了前部长，Noi moderati 的领导人（实际上），将 Noi 与意大利组合在一起，同一 Lupi，意大利在 Giovanni Toti 的中心和 Luigi Brugnaro 的勇气意大利。任何认为他们是支持即将卸任的总理回归的第三极第五纵队的人都是错误的：“如果乔治亚·梅洛尼（Giorgia Meloni）去基吉宫 - 他重申 - 对我们来说没问题”。

狼，你们会温和，但在这次竞选活动中盛行的语气要少得多。

“人们仍然不明白，公民要求的是具体和严肃，而不是持续的争吵或幻想的承诺。他们要求我们面对自己，甚至是激烈地解释我们对意大利未来五年的建议。誓言不是通过将对手描述为绝对的邪恶来实现的。相反，我听到了灾难»的音调。

你指的是那些认为可能的梅洛尼政府对民主构成威胁的人吗？

«没错，甚至那些继续拉扯马里奥德拉吉夹克的人也这么说。德拉吉在里米尼会议上明确说了两件事：首先，我们去投票吧，因为行使投票权是民主的最高体现。然后，正是出于这个原因，任何由意大利人投票产生的政府都将是强大而权威的»。

牵引力 FdI-Lega 联盟不是很紧吗？

“30年来，中右翼一直是我们的立场，这就是我们的价值观：国家服务于公民、自由、商业作为社会价值，然后是学校、教育、家庭。近年来，数以百万计的温和选民流失了：我记得 2008 年 PDL 有 1400 万公民投票，占 39.8%。从那时起，轴已向右移动»。

你如何回到中心？

“选民永远是对的：关键是要提出可信的建议，让公民回归到确保中右翼的支柱是温和的支柱。那么我们一直与 Meloni 和 Salvini 一起治理，这不是问题；除其他外，外国直接投资在单一成员选区的组成中表现出对温和派的极大关注»。

他最近说你在中右翼也很烦人。他是什么意思？

“这简化起来是不公平的，好像中右翼只有三个政治提议。我们是第四个：最小的？选民将决定。在我看来，第一次出现在民意调查中的 FdI 占 1.8%。无论如何，我们有责任优先考虑联盟»。

请指出其中之一。

“如果在短期内我们需要对能源危机和通货膨胀做出反应，那么从长远来看，这个国家必须从出生和上学重新开始。预计到 2050 年，三分之一的意大利人将成为老年人：我们要谈谈吗？如果教育不起作用，不平等就会加剧。我们想到了年轻人»。

这是每个人都说的。

«但你可以看到，从来没有任何年轻人。他们将问题简化为去 TikTok，或者给 16 岁的孩子投票或给 18 岁的孩子买嫁妆。我每天都会遇到很多年轻人，他们不是要求在 16 岁时投票，而是为了能够拥有一所与工作世界结盟的学校。然后重视这种优点，即实习不是免费的或剥削»。

有了第三个极点，你会有不同的接触点，或者没有？

«与其他各方一样。但也有许多距离点和非常不同的政治历史。我听到 Calenda 说了一些令人毛骨悚然的话，就像他年轻时做关节一样，现在他想制裁它们，但前提是他滥用它们……但总之，你是支持大麻自由化还是反对？您不能说“Ni”从一侧向另一侧眨眼»。

但你在支持德拉吉之后，又准备支持他唯一的对手乔治亚梅洛尼担任总理，这难道不奇怪吗？

«你看，德拉吉是政治贵族的产物，是遥远势力之间的暂时妥协。反对派也做出了贡献。但德拉吉议程的神话已经够多了：它不可能是我们每个人的议程。说：对我来说，公民收入不是基本的»。

那么龙的回归是否完全排除了它？

«我说选民是以自己的面孔和身份提出的。所谓的第三极说：投票给我们不是因为我们要执政，而是因为那不是执政的方式。作为政治纲领的不可治理性！我们提出精确的建议。不幸的是，中间派最喜欢的运动是分裂，但我结合了乔瓦尼托蒂在利古里亚的经历，布鲁尼亚罗被评为意大利最佳市长，UDC......”

你的象征是象征性的。但是对于图形，它受到了严厉的批评......

“这可能很丑陋，但它给人的想法是，我们联合起来不是为了建立选举卡特尔，而是为了恢复用于治理国家的传统的价值。 I am convinced that the center-right will win the elections: those who want to give strength to moderatism do so by choosing Noi Moderati ».

他引用亲爱的能量：在等待新政府的同时，即将离任的政府能做什么？

«关键词是：立即。任何想等到 10 月 20 日才进行干预的人都疯了，我们会发现自己在家中或裁员中大量工人。这不仅仅是能源密集型公司的问题：前几天我在陶瓷区的萨索洛，能源成本的发生率从 20% 上升到 70%。布里安扎的一位面包师告诉我，一个月内它将关闭，因为账单已从 3000 欧元增加到 12000 欧元。有人不明白，这场危机比 Covid 造成的危机还要严重”。

立即行动：如何？

“就像在第一个 Covid 阶段一样，立即提供茶点。和暂停抵押贷款，就像发生灾难时一样。因为现在家庭和企业发现自己不得不选择是分期付款还是账单»。

有什么资源可以做？还有预算缺口，即赤字？

“通过冯德莱恩指令，地区和国家可用的结构性资金可以立即使用。如果这还不够，很明显我们将不得不处理偏差»。

你会赞成重返核电吗？

«见：在 2011 年的公投中，我们为核电而竞选，以免重复基于情绪的选择，这会惩罚我们。它是可再生资源之一，如果我们不考虑它，我们就来不及了。当然，这是一个长期的项目。但是，如果我们不展望未来，我们将永远依赖某人»。

在 FdI 坚持的总统制提案中，您是否也认可自己？

“我们在联合计划中签署了它。我很高兴 Giorgia Meloni 正在谈论两院制，因为改革必须一起尝试。有一些伟大的西方民主国家在总统制下肯定没有转为法西斯主义或独裁，想想美国或法国。当然，需要适当的议会制衡。我认为宪法的第一部分，关于立国价值观，不应该被触及；但到 2022 年，这些机构将无法像 70 年前那样运作»。

目前唯一的改革是削减议员。

“嗯，我是投反对票的 14 名代表之一。几乎我所有的小组，以至于我做出了投票的解释。现在一切都在事后悔改»。

你的最低百分比目标是多少？

«挑战在于 3%，这将使我们不仅可以在联盟所拥有的 17 个单一成员选区中选举议员。因此，我们专注于与领土相关的候选人：即使在撒丁岛，我们也做得非常出色，商会的领导人是优秀的地区议员 Stefano Tunis。我们在各地部署具有地区和市镇经验的人员，他们知道如何管理。因为我们作为候选人来治理，并且治理得很好»。

朱塞佩·梅洛尼

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