最终，我们总会回到历史中心，并非城市规划意义上的回归，而是政治意义上的回归。许多人认为，当前的反对派是梅洛尼政府长治久安的最佳保障：奇怪的是，批评声浪既来自左翼，也来自温和派；这是他们为数不多的共识之一。这一次，它由一位一直视这个（历史）中心为家的人重新开启：皮尔·费迪南多·卡西尼，他如今是一位民主党籍参议员，但内心深处是一位基督教民主党人。这位前UDC领导人今天将前往卡利亚里的Exmà，参加民主党参议员马尔科·梅洛尼发起的倡议（“让我们盘点一下”，为期两天，讨论各种议题，上午10点开始；下午4:30，将举行一场关于医疗保健的圆桌讨论，出席者包括前部长罗伯托·斯佩兰萨和金贝省主席尼诺·卡塔贝洛塔）。卡西尼将于下午5:30发表讲话。在题为“民主危机，世界陷入火海”的辩论中，他警告说：“如果没有更大的政治团结，欧洲就有可能在国际危机中变得无关紧要。”

那么意大利呢？它在当前局势中扮演什么角色？

这个问题很难回答。问题不在于我们政府怎么说，甚至也不在于反对派有时怎么宣称。意大利仍然是地球上重要的国家之一。但游戏规则已经发生了深刻的变化，这让我们更加脆弱。我举一个与撒丁岛直接相关的例子：地中海。没有一个统一的欧洲，没有共同的外交和防务政策，地中海欧洲的重要性将越来越小。利益攸关方变成了俄罗斯人和土耳其人。利比亚就是一个典型的例子，意大利人和法国人在那里争论了多年：但如今这两个欧洲大国都已无关紧要。

埃尔多安现在很重要。

的黎波里政府得到土耳其的支持，而哈夫塔尔则得到俄罗斯和阿联酋的支持。结果就是，土耳其人和俄罗斯人掌握着移民的主动权，可以随意打开。在这种情况下，意大利几乎无足轻重。

就像其他情况下的欧洲一样。

“但事实上，德国，甚至核大国法国，都并非那么重要。无关紧要是一种常见的风险。有人曾形象地说过，在一个食肉动物的世界里，食草动物没有生存的空间。”

我们……

“我们属于第二类，所以我们必须装备自己”。

增加国防开支是实现这一目标的方法之一吗？

这是一个经常被肤浅讨论的话题。国防开支似乎全都用在火箭、坦克上……但安全的概念早已今非昔比，与二战后截然不同。如今，乌克兰人用价值5万欧元的无人机就能摧毁价值数十亿美元的坦克。网络安全如今至关重要，它关系到国家战略基础设施的保卫、空中和铁路交通的安全，甚至对虚假新闻的防范。

然而，在国内必须削减开支的同时，在这些方面做出的经济努力对于公民来说却难以接受。

是的，因为政治若无法取得成果，就失去了其教育意义。显然，医疗、学校和工资才是当务之急；而人们显然不理解这些领域的削减。但如果我们想要自由，就必须在欧洲防务系统上投入资金，避免像近年来那样重复。否则，我们只能接受屈从。

您对特朗普时代的新世界秩序有何感想？

“糟糕，因为我们有可能留给子孙后代一个统治沦为武力的世界。沙姆沙伊赫和平进程本身就建立在内塔尼亚胡和特朗普的强势之上，而其他人也已经适应了这种强势。沙姆沙伊赫事件发生是件好事，但与此同时，成千上万的生命却被无谓地屠杀。”

这是一个可逆转的趋势吗？

你看，战后，我们和美国不仅在联盟体系中团结一致，而且在多边模式的构建中也团结一致。‘美国优先’首先摧毁了这种西方典型的建构：因为另一方面，普京或习近平不需要多边主义；他们是另一个体系的产物，他们通过武力来保障自己。

在这种情况下，欧洲如何才能重新发挥作用？

首先，在外交和防务政策上建立团结。欧洲无法仅靠经济力量维持自身发展。公平地说，我们拥有单一货币，也已将主权大规模移交给布鲁塞尔，但我们尚未实现恩里科·莱塔和马里奥·德拉吉所要求的，例如资本市场一体化。特朗普将欧洲人描绘成不劳而获者，他关注的是国际收支平衡。但这只是一方面。我们使用的服务都是美国的。我们为美国体系的繁荣做出了重大贡献。

例如，每次信用卡交易。

“银行卡、手机，这样的例子不胜枚举。美国初创企业的创新资金来源于欧洲储户的巨额资金，因为我们没有真正的单一资本市场。他们只是些不劳而获的人。”

回到意大利，您如何评价针对反对派利用加沙游行的指控？

瞧，我看到意大利国内根深蒂固的集体情绪，呼吁停止屠杀。意大利公众比我们想象的更清楚：他们对哈马斯10月7日的所作所为感到震惊，也对所有人都认为不合时宜的反应感到震惊。五年前，我在《政治往事》一书中写道，除非巴勒斯坦人获得建国的前景，否则世界那边就不会有和平。这就是为什么我坚信意大利应该像法国和英国一样承认巴勒斯坦国。这就是意大利的民意。

这不会给以色列带来问题吗？

这与我们与以色列的历史友谊并不冲突。以色列国家的安全是所有人的关切，但我们不能剥夺巴勒斯坦人民生存的希望。至于对反对派的指控……他们说埃莉·施莱因在欧洲说了一些对意大利有害的话；前几天在参议院，弗朗切斯基尼拿出了乔治亚·梅洛尼在反对派时期对意大利的言论的逐字记录，语气也没什么变化。这对意大利来说很糟糕，但这是一个普遍的问题。

您认为政府存在哪些局限性？

除了备受认可的领导层之外，政府质量低下。统治阶级极其平庸。社会问题没有答案；预算案之所以受到赞扬，是因为它没有造成任何损害，而不是因为它产生了任何实际影响。政府依赖于缺乏替代方案；它本身并不出色。

有人说，有了这样的反对，乔治亚·梅洛尼还能执政二十年。

不幸的是，这只是现实的缩影。我说“不幸”是从各个角度来看的，因为一个可信的反对派也会让政府更加可信。如果政府没有感受到可能替代方案的压力，它就会陷入一种无所不能的妄想。完整的民主至少建立在一种潜在的替代方案之上。

反对派可以采取什么不同的做法？

首先，我认为，在当今世界，如果没有共同的外交政策，就不可能成为一个可信的替代方案。然而，即使在今天，我们也看到了不同的立场。在乌克兰问题上，我非常欣赏民主党的立场，他们的立场坚定，就像梅洛尼反对德拉吉时一样。因为保卫乌克兰就是保卫欧洲。反欧洲的人不明白这一点，这并非巧合。我们应该扪心自问，为什么右翼主权主义者都支持俄罗斯。欧洲最大的敌人是普京。

因此，与民主党和五星运动建立广泛的联盟是没有未来的。

我理解需要整合不同的力量。此外，我不认为万纳奇和梅洛尼是一回事。塔亚尼和博尔吉也是如此。但区别在于，在中右翼，在政治路线上，乔治亚·梅洛尼最终掌握着主导权，而缺乏如此坚实领导的反对派则举步维艰。

伦齐的改革计划能帮助中左翼吗？

中左翼内部必须拥有多元化的力量，其中包括一个温和、受欢迎的中间派。否则，反对派已经受到惩罚。谁来做这件事？当然不是像我这样的老将，而是拥有新鲜动力和活力的年轻力量。但要做到这一点，绝对有必要。

约瑟夫·梅洛尼

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