俄罗斯发动攻击，北约撤军，欧洲步履蹒跚。影片结尾，欧盟消亡。但这并非约翰·勒卡雷的小说改编：卡洛·卡伦达认为，如果欧洲大陆无法立即实现政治复兴，这种情况很快就会发生。这位“行动党”（Azione）的领导人今晚将在卡利亚里（雷吉纳·玛格丽塔酒店，下午6:30）举办新书《捍卫自由——欧洲的时刻》发布会，届时他将就此发表讲话。在前往撒丁岛的前夕，卡伦达阐述道：“自1945年以来，我们首次脱离了美国的保护。事实上，美国、中国和俄罗斯都希望欧盟不复存在，从而使各个成员国面临经济征服、政治影响，甚至对东欧国家而言，还有武力征服的风险。这是欧洲自战后以来经历的最严峻的时刻，或者用丘吉尔的话来说，是最黑暗的时刻。”

这仅仅是外部侵略的错吗？还是欧洲机构也参与其中？

欧洲机构完全瘫痪，所有国家都进入了选前模式。令人难以置信的是，在这场围困不断升级的同时，我们却在走向崩溃。各国非但没有做出反应，反而似乎都在走向极端主义，加速了崩溃的进程。

但如今的欧洲与它的缔造者们所梦想的已大相径庭。

欧洲正在做很多事情，也已经做了很多事情。我在书中提到，新冠疫情期间，欧洲央行拯救了我们，因为如果欧洲央行没有购买政府债券，我们就会破产。就像在主权债务危机期间，欧洲央行与德拉吉合作时所做的那样。现在，欧洲正在制定一项计划，逐步减少对美国国防工业的依赖：美国武器采购量已降至50%以下。欧洲还与加拿大和南方共同市场达成了协议……并非欧洲缺乏积极的行动。

但这不足以增强欧洲在世界舞台上的地位。

“问题在于我们需要一个真正联邦制的欧洲。如果我们政治家不这样做，其他一切都将毫无意义。我们将因此受到评判，而不是其他任何方面。”

联邦制的欧洲意味着主权将从各个国家向联邦制国家转移。

“毫无疑问。”

在主权主义盛行的时代，这怎么可能呢？

“实际上，有两个有趣的现象凸显了这种普遍的疯狂。根据欧盟统计局的调查，呼吁欧洲一体化的人数达到了历史新高。但这并没有转化为对亲欧政党的选票，因为民众没有意识到欧洲解体的风险。因此，70%的意大利民众希望拥有单一的欧洲公民身份，但同时他们可能投票给瓦纳奇、五星运动、梅洛尼或萨尔维尼。这是一个难以解释的悖论。”

你认为真的存在解散的风险吗？

“当然。当普京攻击北约国家，以此表明北约乃至欧洲团结已不复存在时，这种情况就会发生。在我看来，这是必然的，而非风险。它将在美国中期选举之后发生。”

你想象中的袭击是什么样的？

“这不会是入侵，而是一次示威性攻击，目标很可能是波罗的海国家。俄罗斯会向某个军事基地发射几架无人机。美国会撤军，北约也会撤军。北欧国家会向南欧国家请求军事援助，但南欧国家会拒绝。北欧国家会回应：好吧，但那样我们就无法用欧元担保你们的公共债务安全了。这就是解体的开端。”

一个更强大的欧盟需要自己的国防：但重新武装并不受公众欢迎。

“你看，很多人即使要花几千欧元，也会买加固门或安装家庭警报系统，尽管他们并不想这么做，因为对我们来说，所有重要的东西都在房子里。如今，我们不再与那段伟大的历史联系在一起，认为不可能与俄罗斯开战。然而，这不仅是可能的，而且是必然的。而且，这也不是欧洲面临的唯一风险。”

它指的是什么？

例如，我们放弃了核能，现在主要依赖美国天然气。如果我们想监管社交媒体，特朗普会阻止我们，因为否则他就不会给我们提供天然气。航空燃油也是如此，它也是进口的：如果特朗普生气了，从明天开始我们的飞机就飞不起来。但这些事情电视上根本不会讨论。政治已经变成了一种娱乐，政客们成了舆论领袖。如今，我们西方社会的人们都在消费和娱乐自己。

几乎达到了帝国末期那种颓废的程度。人们该如何回应？

没错，这就是西方文明的崩溃。如果民众能够有所行动，我们就能恢复，而要让他们有所行动，他们首先需要意识到危险。今年天然气库存处于历史最低水平，我们真的面临着配给制的风险：有人在谈论这个问题吗？我们正在通过提案来应对，并试图通过平衡各方利益来赢得选民的支持。就在我跟你说话的时候，我正在前往参议院的路上，准备就多数党提出的重启意大利核电的提案进行投票，因为我认为这是正确的。与此同时，我也支持其他反对党提出的最低工资标准。我们需要在关键问题上重新建立跨党派的团结。

跨党派团结还有空间吗？中间派的思路还有空间吗？

必须如此。三十年来，我们一直在左右两派之间摇摆不定，而这两个派别都日益极端化。他们一旦执政，就无法兑现那些无法实现的承诺，反而滋生新的极端主义。伦齐和五星运动就是如此，右翼的萨尔维尼和梅洛尼也是如此。持续不断的极端主义会导致社会分裂、政府效率低下，以及民众对政治的反感。

你对取消汽车税有什么看法？

“这比降低消费税更公平，因为它仅限于低排量汽车：简而言之，法拉利车主不会受益。但与高昂的汽油价格相比，这微不足道。我曾提议降低香烟价格，香烟在我们国家是最便宜的：一包6欧元，在法国是14欧元。我不是建议降到14欧元，但即使每包多收1欧元也能带来可观的收入。”

那么，关于课堂上外国学生人数上限的问题呢？

这条法律完全没用：限制早已存在，而且他们有足够的时间来执行。现在出台这条法律纯粹是竞选作秀。如果有些班级里有很多不会说意大利语的学生，那就应该新建学校，聘请新的老师。不过，禁止在课堂上戴全罩面纱是正确的。这可能影响到意大利全国500名女孩，但这原则本身是合理的。

新的选举法是否让中间派候选人处境艰难？

我认为这让事情变得容易得多。此前，有25%的选区，非执政联盟政党根本没有发言权。而改革后，获得多数席位至少需要42%，这无论左翼还是右翼都无法实现。因为右翼不会接受瓦纳奇加入其执政联盟，而且我们将保持独立。拯救这个国家的唯一途径，是议会多数派的组建基于共同纲领；而我们则必须成为不可或缺的力量，才能捍卫某些基本价值观。

你愿意参与哪种多数派？

“一个基于以下承诺的方案：取消意大利在欧洲理事会的否决权，建立欧洲版的北约，支持乌克兰，以及制定一项与意大利保持制造业强国地位相符的能源和环境政策。其余的尚有争议，但这些是我们的底线。而且这些都不在任何人的议程上，这就是我们不与主要强国结盟的原因。”

许多人指责你其实想向梅洛尼靠拢。

“相反，当我签署最低工资协议时，伦齐指责我想加入坎波拉戈党。但现在他自己就加入了坎波拉戈党，而我却被困在选民选出的阵营里。行动党自成立以来始终坚持原则，将务实和客观作为其决策的基石。所以，他们想怎么指责我都行。”

所以你打算独自参加下次大选？

“行动党将建立一个亲欧改革的中心。党内会有像皮娜·皮切尔诺这样的人，我希望也会有自由民主党人，以及其他一些人。”

目标是达到什么结果？

我曾两次代表中间派参选，一次是代表公民选择党（Scelta Civica），一次是代表第三党（Terzo Polo）。两次我们都获得了大约8%的选票。我认为这次的目标也完全可以实现。如果我们和瓦纳奇（Vannacci）都获得了8%的选票，从数学上讲，就不会出现右翼或左翼政府，而是必须在议会中组建一个由中间派组成的政府。

你害怕瓦纳奇现象吗？

“确实如此。也因为他是普京的盟友，自从他担任驻莫斯科武官时就一直如此，当时他还说过俄罗斯永远不会入侵乌克兰。他身上有很多疑点，比如2023年8月，他的数千本书就收到了大量订单，而当时几乎没人知道他是谁。这背后肯定有俄罗斯的支持。如果中右翼向瓦纳奇敞开大门，那么局势就会改变，阿齐奥内党的立场也会随之改变。”

从这个意义上讲，在那时建立一个广泛的宪法捍卫联盟是合理的吗？

“是的，到那时就说得通了，应该也将会把意大利力量党包括在内。”

你为什么认为自己与孔蒂和M5S不合拍？
因为孔特是个民粹主义的速成政客，他摧毁了公共财政，将2530亿欧元投入巨额养老金，而这笔钱原本可以用于十年的医疗、教育和安全保障。他公开支持普京，并想抛弃乌克兰。他曾与萨尔维尼联手执政，之后却自诩为进步派。他根本没有执政能力，但我认为这不幸也是整个五星运动党的通病。

您之前提到了核能。撒丁岛目前正就能源转型以及可再生能源电站对当地景观的影响展开激烈辩论。

“这当然是有影响的，所以我们支持核能：一座占地200公顷的核电站的发电量相当于一个占地6万公顷的光伏发电系统。我想问问托德总统和五星运动：他们支持什么？不支持天然气，不支持煤炭，不支持风力发电：那么解决方案是什么？难道我们要骑自行车吗？”

但她曾表达过对亚历山德拉·托德的敬意。

“是的，因为她在部里处理企业危机时表现出色，非常勤勉尽责。但是，当你需要做出更广泛的决策时，如果把意识形态带入其中，你就无法摆脱困境。”

问题还在于，可再生能源系统对当地环境或撒丁岛居民的能源账单都没有好处。那么，该怎么办呢？

“这不可能。否则，撒丁岛人就不应该享受基于意大利天然气产量的单一价格。虽然已经有地方补偿机制，但我们不能指望这些好处只惠及本地。我不认同这种地方主义。我们应该建造那些不会破坏景观的核电站；你们国家也有一些地区符合条件。现在，恕我失陪，我要去议会投票支持核电了。”

约瑟夫·梅洛尼

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