Wer ist der Ketzer von heute? „Wenn ein Staatsoberhaupt vorgab, mit Wladimir Putin zu sprechen, ‚um seine Gründe zu verstehen‘, würde er als Ketzer betrachtet werden.“ Aber die Wurzel des Wortes "Häresie", die "Wahl" ist, hat im Laufe der Zeit eine andere Bedeutung angenommen; heute verwenden wir den Begriff, um etwas außerhalb des üblichen Kanons zu definieren oder jemanden, der Positionen im Gegensatz zur "Masse" einnimmt. Doch zu allen Zeiten, in jedem geografischen Gebiet und auch in jedem gesellschaftlichen Thema gab es Häretiker.
Roberto Roveda (der mit Michele Pellegrini „Die großen Ketzer, die die Geschichte veränderten“ geschrieben hat – Newton Compton, 384 Seiten, 12,90 €, auch eBook erklärt dazu L’Unione Sarda historische Perioden hat die unterschiedlichen Bedeutungen untersucht, die der Begriff Häresie bis heute angenommen hat die Gegenwart.
Roveda, 51 Jahre alt, aus Mailand, Mitarbeiter von L'Unione Sarda, ist auch Berater und Autor von Schultexten für die wichtigsten italienischen Verlage: Er schreibt Bücher für Mittel- und Oberschulen sowie für wissenschaftliche Zeitungen und Zeitschriften. Double Degree, Neuere Literaturwissenschaft und Geschichtswissenschaften, seine Vorbereitung ermöglicht es ihm, die behandelten Themen in vielen Aspekten zu untersuchen. Er hat einen einzigen "Kritikpunkt": "Ich habe noch keine verlässlichen Quellen über die Ketzer auf Sardinien gefunden".
Wie hat sich das Konzept der Häresie im Laufe der Zeit verändert?
„Ausgehend von der Wurzel des Wortes, die „Wahl“ bedeutet, nimmt dieses Wort an einem bestimmten Punkt eine negative Bedeutung an. Der Ketzer wird zu dem, der eine andere Meinung hat als die jeweils herrschende Institution. Achtung: nicht nur religiös, wir sprechen über jede Institution, die Dogmen und Doktrinen hat. Wer also damit nicht einverstanden ist, wird zum Ketzer, kurz gesagt, begeht einen Fehler. Wenn wir uns heute die aktuellen Ereignisse ansehen, mussten sich totalitäre Regime wie der Faschismus oder der russische Kommunismus mit denen auseinandersetzen, die sich außerhalb der Doktrin der Partei gestellt haben“.
Wer ist der moderne Häretiker?
„Paradoxerweise derjenige, der gefügig ist, da die Möglichkeit der Wahl einer der Grundsätze der Gesellschaft ist. Es könnte derjenige sein, der im Gegenteil, kurz gesagt, einer Lehre am Faden und am Zeichen folgt: Immer wenn es eine sehr starke Strömung des Denkens oder der Mode gibt, kann jeder, der eine andere Meinung äußert, zum Ketzer werden. Aber wir sprechen nicht von denen, die in totalitären Staaten leben, wir können heute auch in sozialen Netzwerken mit Lawinen von Beleidigungen oder durch gefälschte Nachrichten verfolgt werden.
Ein paar Beispiele?
„Hans Kung, für seine oft kritischen Positionen gegenüber der Lehre der katholischen Kirche, oder sogar Vito Mancuso, um einen Italiener zu zitieren, hat eine Seite der Ketzerei, oder Gino Strada“.
Es ist also nicht nur ein religiöses Konzept.
„Absolut nicht, er kann politisch, intellektuell werden, viele Autoren oder Schriftsteller, die mit der Welt der Kultur verbunden sind, wurden als Ketzer betrachtet, da sie dem fortschrittlichen linken Denken entkommen sind. Wir können Elio Vittorini zitieren, der wegen der Konflikte mit der Kommunistischen Partei als Ketzer bezeichnet wurde. Aber es gibt auch viele Rechtsfälle. Kurz gesagt, vor allem in Italien gibt es eine Melange aus Konformismus, und wer aus dem Chor aussteigt, ist in Mode, siehe Vittorio Feltri, Massimo Fini oder Alessandro Orsini“.
Stimmt es, dass die Freimaurerei als Ketzerei galt?
„Ja, weil er die Werte des Glaubens in einer Zeit großer Konflikte mit dem Katholizismus leugnen wollte. Sie hatte sich in eine Gegenposition zum Glauben gestellt, und auch jetzt sind die Beziehungen äußerst angespannt. Wie viele antiklerikale Politiker sind oft mit der Freimaurerei in einer Clique von Idealen verbunden, die sich in Italien überschneiden ... Und dann gibt es wirklich keine freimaurerischen Bischöfe oder katholischen Freimaurer? Wir sind uns sicher?".
Um beim religiösen Thema zu bleiben, die Taufe: Für die moderne Kirche beseitigt sie die Erbsünde, aber zuerst glaubte man, sie sei eine Reinigung von Sünden und dann ein Ritus für Erwachsene.
„Dieser Änderung liegt insbesondere ein praktischer Grund zugrunde, die Kindertaufe ist ein Ziel, das mit den tridentinischen Reformen erreicht wurde, die katholische Kirche, in der wir leben, ist diejenige, die mit dem Konzil von Trient geboren wurde, und alles ist Teil einer Normalisierung und Legalisierung des religiösen Systems. Der Ritus der Kindertaufe rührt daher, dass im Mittelalter Kinder in Sturzbächen starben, von 6 nur eines das 6. Lebensjahr erreichte, also musste alles getan werden, damit die anderen 5 nicht ohne Reinigung starben“.
Aber nicht nur...
„Es gab auch einen Grund, den Weg des Christen zu bauen: Sobald der Erwachsene sich dem Glauben näherte, musste die Kirche die Gläubigen mit Taufe und Katechismus ‚erziehen'. Zum Verständnis: Wenn wir heute jemanden fragen würden „Wie möchten Sie sterben?“, würden die meisten Menschen „im Schlaf“ sagen. Im Mittelalter wäre die Antwort jedoch „in meinem Bett, nach der Beichte und nach der letzten Ölung“ gewesen.
In seinem Buch sagt er, dass die berühmtesten Ketzer des Mittelalters die Katharer waren. Wer waren sie?
„Die großen Verlierer des Kampfes, der zu Beginn des 13. Jahrhunderts zwischen der Kirche von Rom und dieser „alternativen“ Kirche stattfand. Basierend auf dem, was wir den wenigen Dokumenten und den Zeugnissen der Sieger entnehmen, waren die Katharer im Katholizismus nicht gerade Ketzer, sondern etwas Alternatives. An einem bestimmten Punkt wurde in den italienischen und französischen bürgerlichen Städten eine Art neuer Glaube geboren, ein Gut-Böse-Dualismus, eine einfachere Kirche, die den Bedürfnissen einer praktischen Gesellschaft entsprach, die weniger Zwang durch den Klerus wollte. Und es war sehr erfolgreich, es war eine Antwort auf ein Bedürfnis der damaligen Zeit“.
Wenn man von Häretikern spricht, muss man an Galileo Galilei denken, einen Fall, in dem sich die Religion mit der Wissenschaft befasste. Kommt es immer noch vor?
„Die Fragen zu Stammzellen, zum Lebensende, zur medizinisch unterstützten Fortpflanzung sind alles Bereiche, in denen die Kirche ihre Meinung äußert, manchmal sogar deutlich. Zum Beispiel darüber, wann das Leben endet oder beginnt. Aber Kirche und Wissenschaft geben unterschiedliche Antworten, aber die erste Stunde hat nicht mehr viele Möglichkeiten, die säkular gewordene Gesellschaft zu beeinflussen“.
Gibt das eine dem anderen nach?
„In bestimmten Bereichen ja. Der Papst äußert eine Meinung, es geht nicht mehr um Zwang. Es passiert auch in Italien, das den Papst zu Hause hat, aber Waffen in die Ukraine schickt, Abtreibung legalisiert, junge Menschen Sex vor der Ehe haben. Kurz gesagt, für den Gläubigen ist das, was die Kirche sagt, wichtig, aber im Zusammenhang mit dem eigenen Gewissen. Die Gesetze, die wir alle respektieren, sind andere, und es sind die des Staates.
Gibt es eine Figur, deren Geschichte es verdient, erzählt zu werden?
„Viele, von den Beginen, die Symbole der Eiferer sind, waren im Mittelalter unabhängige Frauen, die sich versammelten, um ohne männliche Kontrolle zu beten, die Ketzer in den Orden der kleinen Brüder, wie die Spirituals, die eine Strömung sind, oder Wilhelm der Bohemian, ein Ketzer aus Mailand, betrachtete die Reinkarnation des Heiligen Geistes: Er hatte begonnen, immer mehr Anhänger zu haben, und dies hatte die Besorgnis des Bischofs geweckt. Beim posthumen Prozess wurde sie tatsächlich als Ketzerin verurteilt, ihre Gebeine wurden ausgegraben, die Asche verstreut, und selbst ihre Getreuen hatten ein böses Ende“.
Keine Ketzer auf Sardinien?
„Es war ein ruhiger Ort, vielleicht, weil er abgelegen war, vielleicht, weil die Kontrolle der Richter und der spanischen Kronen klar war. Ein Mangel, der mir bei der Recherche zu dem Buch aufgefallen ist, dem ich aber gerne weiter nachgehen möchte“.
Die Accabadora – die Frau, die auf Sardinien Todkranke den Tod bringen soll – wäre eine Ketzerin oder eine Hexe?
„Accabadora ist ein Fall von Hexerei, der Fortdauer traditioneller Bräuche, einschließlich heidnischer, die von der Kirche als dämonische und daher ketzerische Manifestationen angesehen werden. Aber im Kontext des niederen Klerus und der Dörfer gab es eine tolle Mischung“.
Auf Sardinien gibt es mehrere Riten – zum Beispiel „Augenmedizin“ – die von Menschen praktiziert werden, die sich als religiös bezeichnen. Wie wird das Sakrale mit dem Profanen in Einklang gebracht?
„Diese Riten verbreiteten sich, als die Gerichte der Inquisition dort waren, die Gefahr bestand, vor ihnen zu landen, dann je nach historischer Zeit, mit Phasen mehr oder weniger intensiver Repression. Heute betrachten wir sie als eine Mischung aus heidnischer Magie, die dieselbe Religion in vielen Aspekten hat. Sehen Sie das Blut von San Gennaro, Lourdes, Fatima. Für den Katholiken sind diese Ereignisse kein Element des Glaubens, er wird nicht gezwungen, sie zu glauben. Oder die Erscheinungen, die Stigmata, wie katalogisieren wir sie? Betrachten wir Pater Pio als katholisch oder nicht? Der Katholizismus hat eine 2.000-jährige Geschichte, er ist ein großer Container“.
Die beiden aktuellsten Themen sind Covid und der Krieg in der Ukraine: Können Elemente der Häresie identifiziert werden?
„Im abstrakten Sinne gibt es Menschen, die nicht an das Vorhandensein von Covid glauben, aber wir können nicht von Häresie sprechen, da es keine wirkliche Impfpflicht gibt, der sich Menschen entziehen können, indem sie Ketzer werden. An der internationalen Front sehe ich im Moment keine Häretiker an der Macht. Mario Draghi wäre es zum Beispiel, wenn er nach Kiew gehen würde, um zu sagen: „Schließt Frieden, sonst verbrenne ich mich unter den russischen Bomben“. Hier wäre es eine Wahl gegen den Strom. Sogar der Papst trifft eine klare Entscheidung gegen den Krieg, aber es ist keine Häresie. Anders ist es, wenn ein Staatsoberhaupt vorgibt, mit Wladimir Putin zu sprechen, „um seine Gründe zu verstehen“, in diesem Fall ja, er würde als Ketzer betrachtet werden“.
