Es würde an Brecht in „Wir saßen auf der falschen Seite, weil alle anderen Plätze besetzt waren“ erinnern, wären da nicht die Tatsache, dass der eine ein deutscher Marxist und der andere ein Anhänger Don Camillos aus der Emilia-Romagna ist. Carlo Giovanardi, 76, ehemaliges DC-Mitglied von 1969, katholischer Stadtrat im rot-dominierten Modena, Regionalrat und später Abgeordneter, Staatssekretär, Minister und Senator, ist seit acht Jahren nicht mehr im Parlament des bipolaren Italiens vertreten, stets Mitte-Rechts und fast immer in Parteien mit D und C im Akronym (CCD, UDC, PDL, NCD). Vielleicht liegt es an der zunehmenden politischen Spannung in der Zwischenzeit, aber selbst diejenigen, die ihm in allem widersprechen, können sich vorstellen, dass in der Dritten Republik, die in die Vierte übergeht, Raum für seine Fähigkeit bestanden hätte, die schärfsten Thesen zu vertreten, ohne zumindest seine Herzlichkeit zu opfern.
Carlo Giovanardi, was machst du da?
„Sollen wir über heute Morgen sprechen? Ich arbeite an einer Konferenz, die wir in Fiumicino veranstalten, um all die Lügen zu widerlegen, die immer noch über Ustica kursieren.“
Welche Lügen?
„Die ungeheure Lüge über den Luftkampf, wo doch inzwischen klar ist, dass das Flugzeug durch eine an Bord platzierte Bombe zerstört wurde. Es sind dieselben Leute, die 1973 und 1985 Fiumicino angegriffen haben, der extremistische Flügel der PLO.“
Es gibt eine verfahrenstechnische Wahrheit.
„Der Freispruch der Generäle zeigt deutlich, dass die Luftschlacht ein Science-Fiction-Szenario ist. Der Prozess zur Ermittlung der Verantwortlichen läuft jedoch noch: Wir haben die Abweisung der Klage abgelehnt, und unserem Einspruch wurde stattgegeben.“
Mit „uns“ meinen Sie wen?
Die Vereinigung für die Wahrheit über Ustica. Sie wird von Frau Cavazza geleitet, die bei dem Unglück ihre Mutter verlor, und setzt sich aus pensionierten Luftwaffenoffizieren zusammen: Piloten, Testpiloten und den prominentesten Namen der italienischen Luftfahrtexpertise.
Ein Ehepaar verklagte die Verkäufer. Sie wurden jedoch vom Betrugsvorwurf freigesprochen: „Es lag keine Betrugsabsicht vor.“
Emanuele Floris
Amato bat Macron, zu bestätigen, dass das Flugzeug von einem französischen Kampfjet abgeschossen wurde.
Amato und ich haben ein ausgezeichnetes Verhältnis: Er war mein Professor und hat mir einst Bestnoten gegeben, dann waren wir jahrelang Kollegen im Parlament. Vor zwei Monaten traf ich ihn in Modena und sagte zu ihm: „Giuliano, willst du im Grotesken enden? Im Prozess gegen die Generäle hast du erklärt, dass nach der Bergung der Trümmer klar sein würde, was geschehen war. Und tatsächlich bestätigten die weltweit führenden Experten anhand der Trümmer, dass es sich um eine Bombe handelte. Und jetzt redest du von den Franzosen, den Amerikanern? Du hast sogar die Israelis erwähnt … Ist dir das klar?“ Und er sagte: „Nein, sie haben mich missverstanden, die Zeitungen haben meine Aussagen verdreht!“ So sehr, dass Amato auf Bonfiettis jüngste Initiative hin eine Nachricht schickte: „Ich hoffe, dass die Wahrheit endlich ans Licht kommt.“ Schluss mit „Franzosen“ oder „Israelis“: die Wahrheit. „Sehen Sie, die Richter schrieben in ihrem Freispruch der Generäle, dass sich an jenem Abend kein Flugzeug in der Nähe der DC-9 befand, weder ein italienisches noch ein französisches. Gleichzeitig kreiste eines über Ligurien – ich weiß das, weil ich als Minister dem Parlament über Ustica berichtete – und ein weiteres in derselben Gegend, allerdings eine halbe Stunde später. Kurz gesagt, wir wollen, dass die Herren, die die Bombe platziert haben, zur Rechenschaft gezogen werden, wie im Fall Lockerbie. Denn wenn die Täter damals dreißig Jahre alt waren, sind sie jetzt siebzig und können immer noch gefunden und verhaftet werden, anstatt Geistern nachzujagen.“
Die große Mehrheit ist sich der Sache mit der Rakete sicher.
Es ist keine große Mehrheit! Es ist die öffentliche Meinung, die den Film gesehen hat und davon beeinflusst wurde. Entschuldigung: Um ein Kampfflugzeug zu starten, braucht man einen Flugzeugträger oder einen Landstützpunkt und Hunderte von Leuten. Das Flugzeug startet also, kehrt zwei Stunden später ohne Rakete zurück, 81 Tote, und niemand sagt ein Wort? Jedes Mal, wenn ein Zivilflugzeug versehentlich abgeschossen wurde, musste man es zugeben, einfach weil Hunderte davon wussten. So war es bei den Amerikanern mit der iranischen Maschine und bei den Sowjets mit der koreanischen Boeing. Aber wissen Sie, dass Luttwak den Begriff „Usticare“ geprägt hat, um zu beschreiben, wie die Dinge hier gehandhabt werden? In allen zivilisierten Ländern ermitteln bei einem Flugzeugabsturz die Techniker die Ursachen. Und dann suchen die Richter natürlich nach den Schuldigen. Aber warum haben dann nicht alle italienischen Ministerpräsidenten, ob rechts oder links, das Thema angesprochen, als sie nach Frankreich reisten? Ich habe die persönlichen Briefe gelesen, in denen Clinton und Chirac als Präsidenten ehrenhalber schwören, nichts damit zu tun zu haben. Sie beantworteten 33 Rechtshilfeersuchen, und wir behaupten weiterhin, sie hätten uns nie geantwortet!
Was nützte es, zu behaupten, es handele sich um eine Rakete?
„Um den Mythos zu konstruieren, die Regierung würde alles vertuschen. Vor vier Jahren sagten wir als Verein: ‚Meine Herren, vierzig Jahre sind vergangen, und die Technologie hat enorme Fortschritte gemacht: Lasst uns das Wrack einer gründlichen Untersuchung unterziehen.‘ Wissen Sie, was man uns sagte? Leider kann die Untersuchung nicht mehr durchgeführt werden, da das Wrack, das forensische Beweismittel darstellt, falsch zusammengesetzt wurde, der Flügel falsch herum montiert ist und es zudem für die Ausstellung in einem Museum gereinigt wurde! Ich sage Ihnen noch etwas. Vor vier oder fünf Jahren, als Conte im Amt war, wurde ich in den Palazzo Chigi bestellt. Ich sollte mich mit dem Stabschef und dem Geheimdienstchef treffen, da Gasparri und ich die Dokumente im Rahmen unserer Tätigkeit in der Moro-Kommission gesehen hatten. Es handelte sich um die Dokumente, die die Beschlagnahmung der Raketen bei Pifano und Abu Salek dokumentierten, dem PLO-Kontaktmann in Bologna, der verhaftet wurde. Und Arafat schrieb umgehend an die italienische Regierung: ‚Das ist doch nicht Ihr Ernst? Wollen Sie unseren Mann in Bologna verhaften?‘“ Nach dem Massaker von Fiumicino 1973 hatten wir eine Vereinbarung: Wir dürfen Waffen durchschmuggeln, und im Gegenzug verüben wir keine Anschläge in Italien.“ Damals versuchte die Regierung, Abu Salek freizubekommen, doch leider wurde er von den Richtern in L’Aquila verurteilt, und der extremistische Flügel der PLO beschloss, Vergeltungsmaßnahmen durchzuführen. Am Morgen des 27. Juni warnte Oberst Giovannone aus Beirut: „Meine Herren, alle Kontakte sind abgebrochen: Wir stehen kurz vor einem Anschlag.“ Und noch am selben Abend wurde der Flug gestrichen. Doch die beiden Männer im Palazzo Chigi sagten zu mir: „Giovanardi, schweigen Sie darüber, sonst klagen wir Sie an; es ist immer noch ein Staatsgeheimnis.“ Und jedes Mal, wenn Minniti mich traf, sagte er: „Oh, Ruhe!“ Zum Glück konnte ich Draghi und Meloni überzeugen, sie hoben das Staatsgeheimnis auf, und alle Dokumente befinden sich nun im Staatsarchiv und können eingesehen werden.
Ein Einwand, der allzu leichtfertig kommt.
"Sagen".
Du bist doch derselbe, der behauptet, Cucchi sei an Unterernährung und Drogen gestorben.
„Aber das sind unglaubliche Dinge, die sie mir in den Mund gelegt haben. Man kann ja nicht einfach ein Wort herausgreifen und daraus eine Aussage machen: Ich hätte nie im Traum daran gedacht, so etwas zu sagen. Ich habe die Gefängniswärter gegen den Vorwurf der Misshandlung verteidigt. Und tatsächlich wurden sie freigesprochen, weshalb man sich an die Carabinieri wandte. Aber Cucchi befand sich in einer dramatischen Lage, als er verhaftet wurde. Bei der Vorverhandlung sagte sein Vater dann, er sei zwar fit, wiege aber nur 34 Kilo; sein Leben hing am seidenen Faden.“
Von den Carabinieri gebrochen.
„Sehen Sie, Tedesco kam vor einem lebenden Polizeibeamten und einem lebenden Anwalt aus Rom zu mir und sagte, es sei ein Skandal, dass er und zwei andere angeklagt worden seien, er sei völlig unschuldig: Er sei vorne gewesen, die beiden anderen Carabinieri dahinter, und irgendwann habe Cucchi sich umgedreht, um einen der beiden Carabinieri zu ohrfeigen, dabei das Gleichgewicht verloren, sei gestürzt und habe sich verletzt. Zwei Monate später las ich in der Zeitung, dass Tedesco zum Kronzeugen geworden war, und er sagte, er habe nichts getan, aber die anderen beiden hätten Cucchi getreten. Ergebnis: Er ist frei, und die anderen beiden sitzen zwanzig Jahre im Gefängnis.“
Um es zu verstehen: War dieser Tod Ihrer Meinung nach ein Unfall?
„Ich gebe Ihnen die Version wieder, die mir Tedesco vor Zeugen erzählt hat: Er sagte, er habe sich umgedreht, um sie zu schlagen, sei gestürzt und habe sich dabei selbst verletzt. Es ist klar, dass die beiden anderen Carabinieri nun eine Wiederaufnahme des Verfahrens beantragen werden, und das zu Recht.“
Bist du etwa zum Querdenker geworden, weil du in Washington D.C. in der roten Emilia geblieben bist?
„Schon seit meiner Zeit als Stadtrat habe ich immer für meine Überzeugungen gekämpft. Kennen Sie den letzten Fall? Ich habe dafür gekämpft, dass an der Militärakademie eine Gedenktafel angebracht wird: einfach um daran zu erinnern, dass es der Palast der Herzöge von Modena war. Daraufhin entbrannte ein heftiger Streit: Familie Este hier, Familie Este dort … Also lasst uns zweihundert Jahre Geschichte auslöschen, eine sowjetische Enzyklopädie erstellen. Aber ich habe gewonnen, und die Gedenktafel hängt dort.“
Cazzullo schreibt über diese Gedenktafel, dass sie „als kluges politisches Wesen eine reaktionäre Stimmung im Land wahrnimmt, die sich auch in der Nostalgie für das Italien vor der Einigung ausdrückt.“
„Aber ich bin überhaupt nicht nostalgisch. Ich habe Ihnen doch gesagt: Entschuldigung, Cazzullo, sind Sie etwa nostalgisch für die Savoyer, weil in Turin Straßen nach ihnen benannt sind? Sind die Venezianer etwa nostalgisch für die Dogen, weil sie sich an ihre Namen erinnern? In Caserta wurde der Park des Königspalastes nach Karl von Bourbon benannt: Sind die dort etwa auch nostalgisch?“
Sie hat einen Zwillingsbruder: Hat sie sich jemals als er ausgegeben, um einer Plage zu entgehen?
„Das ist die ungeschriebene Regel der eineiigen Zwillinge: Wenn einer in eine peinliche Situation gerät, gibt er sich als der andere aus.“
Jetzt kann man euch leichter unterscheiden: Er ist mit Rizzo und Alemanno zusammen.
„Ja, weil er zum Impfgegner wurde. Mit 72, wissen Sie? Und dabei hat er mir in Brüssel so tatkräftig geholfen.“
In Brüssel?
„Ja, ich habe die geschützte geografische Angabe (g.g.A.) für unseren Balsamico-Essig beantragt. In Neapel stellt man „Modena-Balsamico-Essig“ her und wollte, dass unserer „Condimento“ genannt wird – stellen Sie sich das vor! Aber in Europa wollte man uns die g.g.A. nicht geben, weil Modena bereits die g.U. hatte. Man sagte, man könne bei einem ähnlichen Produkt nicht zwei verschiedene Bezeichnungen verwenden. Dabei sind sie überhaupt nicht ähnlich: Wir reden hier von Alltagsessig, der ein paar Euro kostet, und von traditionellem Balsamico-Essig, der fünfzig Jahre reift und 80 bis 90 Euro die Flasche kostet. Jedenfalls sagte ich zu ihnen: ‚Meine Herren, Sie haben mir eine schreckliche Nachricht überbracht. Jetzt treffe ich in Modena jemanden, der wie ich am 15. Januar 1950 geboren wurde, um 15 Uhr nachmittags, genau wie ich, er ist mir ebenbürtig, heißt wie ich Giovanardi, und ich muss ihm leider mitteilen, dass er nach europäischem Recht nicht existiert.‘“ Sie lachten und ließen mich gehen.
